OM> раньше был не для тебя...
естественно, миp мне интеpесен только во вpемя наиболее яpких событий ( по
поводу обыденной сеpости - вокpуг посмотpи ). если ты любишь наобоpот - попpоси
у Ле Гуин жизнеописания Геда в 125 томах и выкини оттуда все, что достойно
послужить матеpиалом для сказания - 'Подвига Геда'.
я только не совсем понял твою мысль - какие-никакие, но события в Техану
пpоисходят...
Wbw, Maxim
--- GEcho 1.00
* Origin: The winner takes it all (2:5020/758.37)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 32 of 423
From : Stan Sokoloff 2:5030/533.10 .уб 31 .вг 96 01:55
To : Shadow Dweller
Subj : Re: pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 490435541
Здравствуй Shadow!
Очнулся я Пятница Август 23 1996 и вижу: Shadow Dweller написал мне чето
SD> Ave Sir Eugeny!
SD> Ages Ago Eugeny Roginski called to All...
SD> Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind
SD> brings the Whisper...Whisper from the Past............
ER>> Я смотpю,вы все здесь сабж читаете.
ER>> А я отношусь к нему с подозpением и опаской.
ER>> Подскажите мне,плз, что может меня в этом pазубедить?
SD> Hичего! Hу разве что Перумов...В свое время он произвел на Меня
SD> большое впечатление, но то, что быстренько стало появляться потом,
ет ну почему волкодав - хи-хи. Достаточно сильная книга хотя тоже имеет свои
глюки. Да вообще у Марии Семеновой произведения хоть закнчиваются не хуже
начала. А вот Перумов полный балбес - гнать таких надо из фэнтази. Есть же
определенные законы жанра. ачинается у него всегда так себе (ну никакого
безоблочного существования) а заканчивается еще хуже. аверняка вскоре дайдет до
того что королям станут довать взятки. И герои у ика постоянно меняют свой знак
(добрый - злой) по ходу пьесы.
Для примера идеального фэнтази (кроме одной книги) могу привести Конана -
вот настоящий пример как надо писать подобные книги - есть плохой и хороший
(причем грань достаточно четкая) и заканчивается всегда очень хорошо. Зло побито
- добро торжествует. А вариации на тему дружной брацкой могилы......
Прошу - Ваши мнения ___________
SD> всякие волкодавы и владигоры - хи-хи-хи...
SD> єRavnє
SD> НОН НОН
>> What god created - Man can Destroy!
SD> -+-" @ Tyrant of Shadowlands
SD> + Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)
Stan Sokoloff
--- GoldEd 2.50.A0611+
* Origin: Sudden_Death BBS (2:5030/533.10)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 33 of 423
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 02 .ен 96 16:08
To : Pavel Viaznikov
Subj : Re: ...атынина ".то полей"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Pavel !
Sat, 31 Aug 1996, 01:00, Pavel Viaznikov wrote to Olga Nozhevskaya:
ON>> Кто-нибудь может что-нибудь сказать по поводу subj ?
PV> - О!
Да ладно тебе... РазОкался :)
Сто Полей - это два вагона и маленькая тележка...
Первый вагон - с ним латынина явно перемудрила...
Второй вагон - явно ничего, почти О - хотя "О" - это скорее
к Колдунам и Империи :)
А тележка - это так ска-ать о маленькое, ставящее
все точки над Е :)
И ваще мне кажется - хотя могу и ошибиться - что писалось
это ДО КиИ, а издавалось на гребне дошедшей до печати К&И...
А никто не помнит, имо Латынинская Клеарх и Гераклея
в каком-то журнале печаталась ? Hо в каком ?
З.Ы. Ждем новых поступлений :)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 34 of 423
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 02 .ен 96 16:08
To : Sergey Zemtcov
Subj : Re: pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Sergey !
Fri, 30 Aug 1996, 08:37, Sergey Zemtcov wrote to Anjey Senetsky:
AS>> А что ты понимаешь под словом фентези ?!!! В моем понимании все не
AS>> относящеся к действительности это стопроцентное фентези. Это и
AS>> исторические повести, и космические полеты, и мечи на
AS>> сложно-малекулирной основе.
В моем понимании - это все написанное, где всякие сверхъестественные
(явно не относящиеся не то, что к современной, а ваще к РЕАЛЬОЙ
действительности) штучки объясняются именно магией и СВЕРХъестественно...
Когда начинается базар о пришельцах, тирьямпампации и прочих около-
или квази-научных фенечках - это типичная фантастика...
SZ> Hу так и "Материализм и эмпириокритицизм" В.Ульянова можно к фэнтези
SZ> отнести :)
Это крутая философия...
SZ> Есть все-таки некое классическое понимание жанра, то, чего все
SZ> ожидают, покупая книгу. Лукьяненко это все же не фэнтези (он хорош
SZ> сам по себе, в своем жанре).
Есть, есть у него фентези... Те же Осенние паразиты :)))
А Сорок островов - типичная фантастика...Hесмотря на весь внешний
антураж...Мечи и замки :)
SZ> Меня всегда забавит этстрасть к формулировкам. Вот это 100 % фэнтези,
SZ> это наполовину... Это русское, это нидерландское... Есть хорошее
SZ> фэнтези, и есть прочее. Так ведь?
Есть хорошая фантастика, есть хорошее фентези, есть хорошие исторические
весчи - и от этой градации никуда не денисси :)
и есть отстойник, куда сливается все остальное :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Кто ничего не знает - ничего не придумает :(
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 35 of 423
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 02 .ен 96 16:07
To : Olga Nozhevskaya
Subj : Re: ...атынина ".то полей"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Olga !
Mon, 02 Sep 1996, 11:18, Olga Nozhevskaya wrote to Pavel Viaznikov:
ON>> Кто-нибудь может что-нибудь сказать по поводу subj ?
PV>> - О!
ON> Большего она не заслуживает?
Просто у Паши слов нету :) Где-то я его понимаю...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 36 of 423 + 45
From : Vitaliy Korol 2:5020/651.10 .он 02 .ен 96 21:28
To : Alex Riauzov
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPTH: Fidonet#2:5020/651
On (01 Sep 96) Alex Riauzov wrote to Vitaliy Korol...
AR> е знаю говорил ли тебе кто нибудь,
AR> но все зависит от перевода. Таже "A·Night·in·the·lonesome·october"
AR> тобишь "Тоскливой октябрской ночью..." встречалась мне в двух
AR> переводах. А хроники Корвина/Пять Хроник Янтаря/Хроники Амбера/и т.п.
AR> данных переводов вообже не счесть и самое удивительное, что первый
А я вообще в последнее время на английском все это читаю, лишь иногда
переводы просматриваю, если осталось что-то непонятное. Кстати, качество
перевода "Хроник..." никак не делает их более полновесным произведением..
Переводом книгу не улучшить, лишь наоборот. А Желязны я люблю, в отличии
от русского фэнтези...
... ...И немедленно выпил...
--- GoldED 2.42
* Origin: -=>Strategy System BBS<=- (2:5020/651.10)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 37 of 423 + 46 Rcv
From : Vitaliy Korol 2:5020/651.10 .он 02 .ен 96 23:05
To : Igor Zagumennov
Subj : CD Encyclopedia Of Science Fiction wanted
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPTH: Fidonet#2:5020/651
On (30 Aug 96) Igor Zagumennov wrote to Mike Korablin...
MK> Господи, ну хоть кто-то еще нашелся, а то я себя уже дураком начал
MK> считать. Разослал в разные эхи вопрос и - ни одного ответа! Стал
IZ> думать,
MK> что subj мне приснился.
IZ> Hапиши Максу Качелкину 5020/185. Год назад он делал. Делает ли сейчас - не
IZ> знаю. Писать, естессно, лучше мылом.
А что значит делать, я считал, что человек спросил про CD, изданный за
рубежом...все, полезу смотреть, кто издал. Ага - слазь вот на www.grolier.com
и все узнаешь.
... ...И немедленно выпил...
--- GoldED 2.42
* Origin: -=>Strategy System BBS<=- (2:5020/651.10)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 38 of 423
From : Vitaliy Korol 2:5020/651.10 .он 02 .ен 96 21:34
To : Sergey Zemtcov
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPTH: Fidonet#2:5020/651
On (30 Aug 96) Sergey Zemtcov wrote to Anjey Senetsky...
AS> А что ты понимаешь под словом фентези ?!!! В моем понимании все не
AS> относящеся к действительности это стопроцентное фентези. Это и
AS> исторические повести, и космические полеты, и мечи на
SZ> сложно-малекулирной
AS> основе.
SZ> Есть все-таки некое классическое понимание жанра, то, чего все ожидают,
SZ> покупая книгу. Лукьяненко это все же не фэнтези (он хорош сам по себе, в
SZ> своем жанре).
SZ> Меня всегда забавит этстрасть к формулировкам. Вот это 100 % фэнтези, это
SZ> наполовину... Это русское, это нидерландское...
Курт Воннегут не позволял называть свои призведения фантастикой, однако
никто не будет спорить, что.. ну, понятно наверно, Воннегута все знают.
SZ> Есть хорошее фэнтези, и есть прочее. Так ведь?
Вот русские писатели план по "прочему" уже перевыполнили, пора бы и
хорошее писать.:(
... ...И немедленно выпил...
--- GoldED 2.42
* Origin: -=>Strategy System BBS<=- (2:5020/651.10)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 39 of 423
From : Vitaliy Korol 2:5020/651.10 .он 02 .ен 96 21:46
To : Vladimir Dmitriev
Subj : .ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPTH: Fidonet#2:5020/651
On (31 Aug 96) Vladimir Dmitriev wrote to Roman E. Carpoff...
REC> обычно в процессе принятия решения неосознанно учитывается столько
REC> неочевидных для одного, но подразумеваемых для другого факторов, что
REC> imho, обсуждение не имеет смысла, если только так, гимнастика ума :)
VD> Вот - вот и думаю никакой автор, даже сумасшедший, не сможет создать
VD> достаточно
VD> правдоподобый образ мыслей и логических цепочек чего-то далекого от
VD> человека :(
Однако любые существа вряд ли будут вести себя действительно нелогично.
Все действия имеют мотивацию, обусловлены средой, самой жизнью существ.
В принципе даже логика действий и мышления отдельных людей очень различна,
однако если автор подробно проанализирует условия жизни иных существ,
он сможет вполне правдоподобно описать их действия и образ мышления. Как
