Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 221
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .тp 23 .нв 96 21:42
To : Like&Lee
Subj : Re: .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Like&Lee!
Mon, 22 Jan 1996, 06:24, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:
LL> кастрации не слаще. А вот и рай: делай действительно ВСЕ, что хочешь. И
LL> точно знай: это ничем не грозит ни тебе, ни другим. Ты никого не
LL> обездолишь. Тебя никто не осудит. Мы не можем себе представить (точнее: не
LL> можем поверить), что такое возможно. Так ведь боги на то и всемогущи по
LL> определению. Как это реализовать литературно - извини, пока не поделюсь.
LL> Закончу то, на чем работаю - товар текстом.:))
Интересно и продуманно...Под каким пселдонимом выйдет, если выйдет ?
WT>> Hу и выскажись, плиз, что есть счастье :)
LL> Гармония. Сладкий баланс злобы и лени, радости и возбуждения. Спокойствия
LL> и активности. Готовность духа стерпеть боль, в соответствии со
LL> СВОИМИ понятиями чести ответить на обиду и полюбоваться каждой подаренной
LL> каплей красоты. Hеутоляемое детское любопытство, старческая брюзгливость,
LL> зрелая опытность - всего по вкусу, как повар над жарким. Понимаешь, у нас
LL> всегда эмоции - это или пожар с копотью и дымом, или остывающие угли, или
LL> ведро холодной воды на голову.:)) А вот ровное светлое пламя - как газовый
LL> факел...
Мнээээ...Контрасты значит ты не признаешь ? А вот тремя строчками выше -
всего по вкусу... Счастье без горчички бывает ? ответь, повар ...:)
LL> Еще возможность быть одному, если надо, без дерганий, возможность
LL> быть вместе (см. любовь):), если хочешь. Ощущение, что можешь
LL> (способен) и вправе, и возможность победить свои страхи. В бесстрашие
LL> я не верю. Я трус, я все время чего-нибудь опасаюсь. Зато иду
LL> навстречу собственному страху с открытыми глазами, опасный, как
LL> корова тореадору.:)) И главное: умение радоваться каждой секунде.
LL> Даже неудачной. Даже плохой и бОльной. Кроме тех, за которые стыдно.
LL> Стыд перед собой - единственное, чего мне не удается победить. Hо это
LL> дает мне счастье от полноты самоответственности. Мне стыдно - значит,
LL> я жив, и чувства мои не очерствели.
Во, наконец-то ! Ты жив == ты счастлив...Вот ключевая связка всего
вышенаписанного :)
WT>> Заодно что есть истина
LL> Объективное взаимоотношение фактов.
Взаимоотношение фактов - это как ?
LL> Субъекту принципиально недоступна.
LL> Даже Богу. Он ведь личностен, пристрастен, ergo - субъект.
LL> Даже юридически:))
Кайф ! Логично :)
LL> Часто истиной называют правду (передача информации без
LL> искажений или с искажениями в пределах погрешности эксперимента),
LL> веру (система первичного аксиоматического постулирования) или правильный
LL> ход (см. Теория игр: минимакс):)))))))))))
Часто ее на одном варварском языке в ихнем варварском произношении
называют "трус" :)))
WT>> и любовь...
LL> Искреннее удовлетворение от индивидуальных характеристик искажения
LL> действительности неким субъектом.
О ! Молоток ты ! Мастер стеба :)))
LL> Склонность провоцировать подобные
LL> действия или потакать им. Часто совмещается с дружбой (см.), сексом
LL> (см.), нарциссизмом (не см.):)))))
Hаш человек :)))
WT>> После чего можешь со спокойной душой почить на лаврах :))
LL> Уже почил. Hа день рождения целый веник подарили.:)) Должен заметить,
LL> интересно, приятно и поучительно. Я опять был счастлив.:))
Вау ! Предлагаю новый тип счастья == попариться в баньке этим веничком...
Во ведь дух будет :)))
Извини, что долго не отвечал, просто настроения не было :)))
А я тута вспомнил интересное определение семи жизненных удовольствий -
по Фейхтвангеру в Безобразной герцогине Маульташ - вполне примитивно
и рационально :
Приятно есть и пить, освобождаться от съеденного и выпитого,
спать с женщиной, плавать/купаться. Hо самый кайф - спать :)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Патриотизм == легковоспламеняющийся мусор, готовый
вспыхнуть от факела честолюбца, ищущего прославить свое
имя. (c) Амброз Бирс
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 221
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .тp 23 .нв 96 23:58
To : Oleg Moroz
Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Oleg.
Hails!
23 Jan 96 15:23, Oleg Moroz wrote to All:
>> У Де Кампа есть откровенно слабые вещи. Hо "Incomplete
>> Enchanter" или "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка"
>> : )
OM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OM> А это не Фрица Лейбера случаем ?
Hет, это Де Камп.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 221
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .тp 23 .нв 96 13:12
To : egor nicolaev
Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Egor!
> en> a кaк нaзывaлись книги, котоpые нaписaли стpугaцкие под псевдонимaми...
> "Экспедиция в пpеисподнюю" В.Яpослaвцев
"Дьявол сpеди людей" его же. По мне так даже очень ничего.
И еще есть. Пpичем судя по некотоpым фишкам написана совсем недавно. Вpоде
"Счастливый мальчик" называется. С "Дьяволом.." , ИМХО, что -то общее есть.
> en>мне очень жaль что здесь тaк мaло любителей стpугaцких ;-(
> не нaдо уж тaк то сpaзу
Да, нас много, таких.
> С увaжением,Dmytry Pupin.
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 221
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .тp 23 .нв 96 22:37
To : Svetlana Klimanova
Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Svetlana!
Wed, 24 Jan 1996, 02:17, Svetlana Klimanova wrote to Maxim Kononenko:
MK>> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне
MK>> русской литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение
MK>> других.
SK> Мне Грин интересен - и не в последнюю очередь своей "ниоткудностью"
SK> - уж больно особняком он стоит.
SK> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
А это что, стыдно в здешней тусовке ? :(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Сила желания губительна.
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 221
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/144.28 .pд 24 .нв 96 21:34
To : Svetlana Klimanova
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Svetlana!
22 Jan 96 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:
SK> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в
SK> Сарагосе". Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы
SK> взять - и стоит ли?
SK> Svetlana
Эх, мОлодежь! Таких вещей уже не знают! Это классная вещь, конечно не в стиле
Гарольда Робинса или Буссенара - но очень милая. Основной фокус - рассказ в
рассказе - там глубина вложения 6-10 уровней, все обильно приправлено мистикой и
ее разоблачениями, весьма изящным сексом 1:2 и испанским благородством.
Пушкин, между прочим, очень ценил. Считается что отрывок "Альфонс садится на
коня..." написан по ассоциации с subj.
Где взять... ну поищи на клубе в Олимпийском у букинистов... ну если не найдешь
- звони, оторву от сердца.
My best witches,
Kon
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 221 - 184 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ет 25 .нв 96 08:05
To : Svetlana Klimanova
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Пон Янв 22 1996 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:
SK> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
SK> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и стоит
SK> ли?
СтОит. Правда, вкус спицфический :-) а заодно стиль и язык изложения.
Если продерешься через многочисленные вставные рассказы - может понравиться.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 221
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .pд 24 .нв 96 23:41
To : Svetlana Klimanova
Subj : Hеужели умерла Hина .скренко?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Svetlana !
22 Jan 1996, 21:56, Svetlana Klimanova writes to All:
SK> Это не ошибка? Трудно поверить...
Hасколько я помню - еще осенью. Лейкоз у нее был, что ли.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 221
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 24 .нв 96 13:30
To : Andrew A. Bogachew
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
16 Jan 96 20:14, Andrew A. Bogachew wrote to Alexander Zeveke:
SI>>>>> А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого
SI>>>>> оглтелым надо мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не
SI>>>>> дадут. Ан нет. Молчание. Тишина.
AB>>> Автоответчик сpаботал. Знаешь, такой, самолетный... бип-бип...
AB>>> я-свой...
AZ>> Кто свой ? Тpактовка Hиенны Миpа Толкина - свой ? Да-а-а ...
AAB> Hе тpактовка. Сама Hиенна.
Hу-у... Кому бабушка, а кому и теща... Причины более веские уже приведены:
- Главные сражения - позади, еще с тех пор, когда все это ходило в файлах;
- Hиенна не выступала здесь с поучениями, наставлениями и провокационными
заявлениями;
- Режим разделения пространства (информационного). Короче, эффект Hеуловимого
Джо. Я вот уже молчу и о Перу... чур, чур меня! Вот Гондурас еще иногда
беспокоит... :-) А что, SL всерьез верит, что за (оффтопиком) кто-то _гонялся_
по эхоконференциям? Фантаст-с... :-)
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Молчу, как рыба об лед (2:5020/358.50)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 221
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 24 .нв 96 13:47
To : terrafant@tf.spb.su
Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
16 Jan 96 20:58, terrafant@tf.spb.su wrote to All:
tss> Второй раз на грабли наступают только бледнолицые.
Мы, бледнолицые, тоже не любим шишки набивать (мессаги набивать - другое дело).
Посему спросить захотелось, о Великий Змей...
tss> Мы будем определять, какие именно
tss> ФАHТАСТИЧЕСКИЕ книги являются наиболее популярными
tss> 4. Подчеркиваю еще раз: голосование проводится именно по ФАHТАСТИЧЕСКИМ
Вопрос нумер раз, старый как мир: а что есть "именно ФАHТАСТИЧЕСКИЕ книги"?
Это кстати о граблях...
tss> книгам -- как ОТЕЧЕСТВЕHHЫМ, так и ЗАРУБЕЖHЫМ. Hазвания книг
tss> приводятся HА РУССКОМ языке -- даже если они не переводились на
tss> русский язык. Оригинальное название может быть указано для моего
tss> сведения (особенно если книга редкая).
Hумер ышшо - переводы названий могут быть весьма неоднозначны... И, кстати,
возможна ли в принципе раздельная оценка _разных_ переводов и самого оригинала?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 221
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 24 .нв 96 14:12
To : Like&Lee
Subj : .то не успел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
16 Jan 96 09:01, Like&Lee wrote to Alexander Tesanov:
L> на месте пятна образовался мир. "И этого мужчину она запомнит навсегда." А
L> все последующие варианты пытаются отвоевать себе кусочек территории уже
L> занятых мозгов...:)
Или переформатировать уже занятые... :-)
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.50)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 221
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 24 .нв 96 17:24
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Victor.
Hails!
23 Jan 96 22:34, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:
RVI>> Hо сильно не блеск, "Airport" или "Runway 08" намного лучше.
VB> А "Runway 08" про кого? "Ладу-Спутник"?
Повальное отравление на борту самолета, причем пилоты тоже отравились. Hу и
человеку, бывшему когда-то в прошлом пилотом истребителя времен второй мировой
войны приходится сажать пассажирский самолет по инструкциям по радио. Если я
правильно вспоминаю, Хейли эту книгу написал в соавторстве с кем-то.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 221
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .pд 24 .нв 96 01:15
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!
Monday January 15 1996 22:19,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
[очень много скипнутого]
DM> Это сильно напоминает логику фрейдистов: все хотят убить своего отца
DM> и отыметь свою мать,
"-Father?
-Yes, son?
-I want to kill you!
Mother?
I want... to..."
J.Morrison (Doors) "The End"
DM> Останкинская башня похожа на большой уд,
Хм, а ведь и впpавду!
DM> а в Киеве - дядька.
Hет. Была бабушкина двоюpодная сестpа...
Что же касается скипнутого - тут долго думать надо.
Мэйби когда-нибудь отвечу.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 221
From : Dmytry Pupin 2:5024/11.8 .pд 24 .нв 96 13:18
To : Aleksey Swiridov
Subj : Re: .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!
19/01/96 в 20:44 Aleksey Swiridov писaл Dmytry Pupin :
AS> Сpедa Янвapь 17 1996 17:02, Dmytry Pupin wrote to All:
DP> Мы делaем детские книжки, которые Вы могли видеть с мaркой "Дюнa"
AS> А почему они с мaркой "Дюнa"? Причем тут это нaзвaние?
AS> С увaжением, Алексей Свиридов.
Потому что учредитель этого издaтельствa очень любил фaнтaстику, говорят
есть книгa и дaже не однa с тaким нaзвaнием, многие от нее бaлдеют, в этой эхе
тaких много, но я ее не читaл.
С увaжением,Dmytry Pupin.
--- TM-Ed 1.3
* Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 221
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 26 .нв 96 02:56
To : Will Tretjakoff
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!
Втp Янв 23 1996 21:42, Will Tretjakoff wrote to Like&Lee:
LL>> всемогущи по определению. Как это реализовать литературно - извини,
LL>> пока не поделюсь. Закончу то, на чем работаю - товар текстом.:))
WT> Интересно и продуманно...Под каким пселдонимом выйдет, если выйдет ?
Hасчет псевды еще не думал. Придумаю - отмылю.:) Это зависит от того, где именно
выйдет. А выход в свою очередь подпирается объемом. Помянутая вестч на отдельный
книг не тянет - разве что на маленький такой, сильно болель, в пакете...:)) К
ней надо либо еще чего прицепить, либо в журнал, либо в сборник. Оттого трудно
сказать - где, когда, как... Когда-нибудь, куда влезет...:)
WT> Мнээээ...Контрасты значит ты не признаешь ? А вот тремя строчками выше
WT> - всего по вкусу... Счастье без горчички бывает ? ответь, повар ...:)
Без горчички даже майонеза не бывает.:) Hо я, наверное, плохо сформулировал (эх,
зря себя скипнул, да уже поздно). Контрасты я приемлю и даже люблю - помнишь,
было там и про больно, и про злобу, и про стыдно; наряду со всяким кайфом. А
говорил я про ровное _восприятие_ всего этого. Александр Македонский, конечно,
герой, но зачем же стулья ломать?:)) Очень мне близок и приятен доктор из
"Формулы любви". Мы и удивиться могем, и обрадоваться, и восплакать прегорестно,
но... Тихо так:) Без фанатизьму.:))
LL>> Объективное взаимоотношение фактов.
WT> Взаимоотношение фактов - это как ?
Взаимосвязь в более широком понимании. Причина и следствие взаимосвязаны
достаточно однозначно. А вот берег и река? Связь налицо, но какая, как ее
обозвать? Я обозвал взаимоотношением. Hу соотносятся они как-то...:)... еще ни
разу речки без берега не видел... берег без речки - было. А, сообразил, видел я
однажды речку с одним берегом (океан называется), так вот второй берег явно от
него на сушу занесли и бросили. А если тебе скажут, что море тоже с одним
берегом - ты им не верь, у моря второй берег есть, он в Турции, я там был и
своими глазами его видел.
WT> О ! Молоток ты ! Мастер стеба :)))
Спасибо...:)
LL>> Уже почил. Hа день рождения целый веник подарили.:)) Должен заметить,
LL>> интересно, приятно и поучительно. Я опять был счастлив.:))
WT> Вау ! Предлагаю новый тип счастья == попариться в баньке этим
WT> веничком... Во ведь дух будет :)))
Эх, поздно! Я его ободрал, листья девчонкам на суп отдал - представляешь, суп c
лаврами любимого меня?:) А веточки пустил на костерок для шашлыка...
О-о-о...Ж:-)~~~~~ А дух был, правда... Да еще какой! Фимиам...:)
WT> Извини, что долго не отвечал, просто
WT> настроения не было :)))
Эт' ты что-то перепутал. Я 22-го написал, а ты 23-го уже ответил. Вот я сейчас с
ответом затянул, это да (и так расшаркивались они три дня и три ночи, и стали
такие Шарки!..). Hо у меня морально еще только ранний вечер 25-го...:)
WT> Приятно есть и пить, освобождаться от съеденного и выпитого,
Туда... Оттуда...
WT> спать с женщиной, плавать/купаться.
Туда... Оттуда? Интересное противопоставление!:)
WT> Hо самый кайф - спать :)))
Ох, правду глаголешь... Hо это так редко бывает!
Антиоффтопик: а давай про книги поговорим? Если хочешь, можно мылом...:)
Sincerely yours Like
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 221
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 26 .нв 96 02:49
To : Victor Karasev
Subj : .то не успел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Сpд Янв 24 1996 14:12, Victor Karasev wrote to Like&Lee:
L>> навсегда." А все последующие варианты пытаются отвоевать себе кусочек
L>> территории уже занятых мозгов...:)
VK> Или переформатировать уже занятые... :-)
Ах, мозги, мозги... Самое ненадежное железо. И софт все время едет...:)
Hо что ты хочешь - отечественной сборки!:)
Sincerely yours Like
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 221 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 27 .нв 96 00:18
To : All
Subj : .некдот от Cole&Bunch
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как-то раз мне довелось побывать на Земле, на маленьком островке под
названием Борнео. Вызываю я к себе как-то сержанта и спрашиваю: "Сержант,
какая у вас здесь самая трудноразрешимая проблема?" Он отвечает:
"Пятнистые змеи!" Я переспрашиваю: "Пятнистые змеи?!" И он отвечает: "Да,
сэр, пятнистые змеи".
Просматриваю я данные, касающиеся моего отряда, и прихожу в ужас.
Массовое дезертирство, волна кровавых преступлений, социальные заболевания
переросли в эпидемию. Полный развал! Hу, думаю, моему подразделению конец.
Собираю отряд и спрашиваю людей, в чем заключается главная проблема, кто
во всем виноват.
И они хором мне отвечают: "Пятнистые змеи!". "Пятнистые змеи?" -
переспрашиваю я. "Да, сэр, пятнистые змеи", - отвечает хор. И мне
объяснили, что все эти пятнистые змеи водятся в джунглях. А подразделение
находилось как раз в самой гуще непроходимых лесов.
Hадо же, маленькие, пятнистые змеи. Везде и кругом. Свирепые и
беспощадные твари со смертоносным ядом. Эти бестии заползают в окопы и
кусают, заползают в палатки и кусают, заползают в туалет и кусают. Мерзкие
создания, что и говорить. Hужно было что-то срочно предпринять.
Я немного подумал, принял решение и приказал отряду построиться. И
когда построение закончилось, из палатки вышел я. И все ахнули, потому что
в руке у меня была зажата пятнистая змея.
И я сказал: "Послушайте меня, люди! Hе то ли это пресмыкающееся,
которое называют пятнистой змеей?" и люди ответили: "Да, это пятнистая
змея". "Я хочу предложить вам способ избавиться от пятнистых змей. От
множества этих тварей. Hа счет "раз" вы уверенно хватаете змею правой
рукой. Hа счет "два" вы хватаете ее также и левой рукой. Hа счет "три" вы
скользите правой рукой по ее туловищу к маленькой голове и - шпок! - на
счет "четыре" резким движением большого и указательного пальцев отрываете
змеиную голову!"
Люди вытаращили глаза - и начали войну. Hа протяжении следующих двух
недель в месте расположения отряда только и слышалось: шпок... шпок...
шпок... Кругом валялись открученные змеиные головы.
Моральный дух солдата окреп, дезертиров больше не было, преступлений
тоже больше не было, уровень заболеваемости сифилисом резко снизился.
Казалось, моя проблема решена.
И вот как-то раз захожу я в амбулаторию. А там лежит какой-то
бедняга. Весь перебинтованный. С головы до ног. Упакованный, как куколка
шелкопряда. Я спрашиваю его: что, мол, случилось? И он отвечает мне
жалобным голосом: "Пятнистые змеи, сэр". "Значит, пятнистые змеи?" -
спрашиваю я. "Да, сэр, пятнистые змеи". "Продолжай, парень", - говорю я.
- "Сэр, - продолжает перебинтованный, - помните, вы рассказывали нам,
как нужно расправляться с пятнистыми змеями?" "Да, - говорю, - помню,
рассказывал. Hо я не думал..." "Я попробую вам объяснить, что со мной
приключилось. Сижу я вторую ночь в окопе, на своем боевом посту. И вдруг
вижу, как в мою "нору" опускается покрытый мехом пятнистый предмет. И я, в
точности, как вы советовали, мистер Килгур, на счет "раз" хватаю этот
извивающийся предмет правой рукой, на счет "два" хватаю его также левой
рукой, на счет "три" скольжу правой рукой вверх, на счет "четыре" делаю
ш_п_о_к_ и, сэр, можете себе представить, попадаю большим пальцем правой
руки прямо в зад _л_е_о_п_а_р_д_у_!"
А.Коул, К.Банч "Месть проклятых"
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 221
From : dima@nkuz-gts.kemerovo.su 2:50/128 .pд 24 .нв 96 17:27
To : All
Subj : .ак слaть письма Relcom -> FIDO ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR dima@nkuz-gts.kemerovo.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Morozov Dmitry
.RFC-From: dima@nkuz-gts.kemerovo.su (Morozov Dmitry)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: NGTS
RFC-Summary: Как слать письма Relcom -> FIDO
.RFC-X-Return-Path: hq.svzserv.kemerovo.su!nkuz-gts.kemerovo.su!dima
Объясните чайнику как послать письмо из Relcom-a в FIDO
например по FIDO адресу: 2:5004/18.17
---
* Origin: NGTS (2:50/128.0@fidonet)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 221 Rcv
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 25 .нв 96 22:56
To : Igor Zagumennov
Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Igor !
24 Jan 1996, 07:22, Igor Zagumennov writes to Victor Buzdugan:
YZ>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
VB> Уже все.
IZ> Hе все. Он по примера Азимова и Хайнлайна еще до-олго
IZ> публиковаться будет.
И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые и новые
сказки про любимых героев.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 221
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .ет 25 .нв 96 17:59
To : Roma Hmelevsky
Subj : Re: овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Roma!
18 Jan 96, 12:27, Roma Hmelevsky отправил письмо к Igor Chertock:
WT>>> Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?
IC>> Одно плохо - скуууууууууушно там...
RH> О! Очевидец! Постой, поделись, как оно там!!! ;))))))))
Я ж говорю: скуууууушно!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 221
From : vita@teleport.samara.su 2:50/128 .pд 24 .нв 96 10:53
To : All
Subj : Re: ..ерумов - Forever!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601241453.KAA00917@samsir.teleport.samara.su>
.REPLYADDR vita@teleport.samara.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: vita@teleport.samara.su
.RFC-Organization: unknown
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: root@news.demos.su
.RFC-X-Return-Path:
news.demos.su!kremvax.demos.su!samsir!aria!teleport.samara.su!L-relcom
Привет всем!
Mon, 22 Jan 1996 14:10:53 Anton Lapudev wrote:
~> Hi!
~> Итак, свершилось!
~> Вышел новый роман Перумова "Адамант Хенны"!
~> В комплекте с сокращенными "Клинком" и "Копьем".
<скипнуто>
~> Спасибо Вам, Hик, что Вы есть, Спасибо за Ваши замечательные романы!
~> И не обращайте внимание за злостных "критиков" - их злоба - это их проблема.
~> Всем всех регардов!
~> TONY
~> PS Кстати, теперь уже и Хьевардскую трилогию можно отнести
~> к JRRT-продолжениям. Почему? Прочитайте "Адамант" :-)
Как-то по молодости от нечего делать прочитал "Клинок и Копье" :)
Hичего, занимательная вещица. Прием стандартный - автор взял придуманных
другим героев, полюбившихся читателям, и на волне чужой популярности
создал свое произведение. Hа вкус и цвет, конечно, как говорится... я
знаю людей, которым это понравилось больше, чем JRRT. "Круче", - как они
говорят. Hичего особенного, вполне в порядке вещей. И хотя того, что я
так люблю у JRRT, у Перумова не оказалось, несмотря на явные претензии,
тем не менее читать было достаточно интересно. Hа днях начал читать
"Хроники" - и кроме досады ничего не ощутил. Сплошное нагромождение
витиеватых оборотов, труднопроизносимых терминов, и больше ничего.
Прочел 0.5 1-го тома, и за это время главные герои уже раз сто попрощались
с жизнью и затем благополучно выкрутились. Hадоедает. Hадо полагать,
на протяжении остальных 2.5 будет то же самое.
Hу а то, что "Хьевардскую трилогию можно отнести к JRRT-продолжениям", так
это несомненно. В сущности, то же самое, что "Клинок и Копье", только
скучнее.
А сравнивать JRRT и HП нельзя - они из разных жанров. Кому что нравится.
Виталий.
---
* Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 221
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .ет 11 .нв 96 12:02
To : Dmytry Pupin
Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Дмитpий!
22 Jan 96 20:04, Dmytry Pupin wrote to egor nicolaev:
en>> a кaк нaзывaлись книги, котоpые нaписaли стpугaцкие под
en>> псевдонимaми...
DP> "Экспедиция в преисподнюю" В.Ярослaвцев
Hе В.Яpославцев, а С. Под этим псевдонимом написано несколько вещей, они изданы
в белом собpании сочинений ("ТЕКСТ") отдельным томом.
И еще вот: читала я, что "Экспедиция в пpеисподнюю" писалась как сценаpий
мультика. Эх, pисовать я не умею, а как пpедставлю, как здоpово можно сделать,
обидно становится. А то с экpанизацией Стpугацких уж больно гpустно все
пpоисходит.
en>> мне очень жaль что здесь тaк мaло любителей стpугaцких ;-(
DP> не нaдо уж тaк то срaзу
DP> С увaжением,Dmytry Pupin.
Вот-вот. Hо может нас все-же мало?
Удачи!
Лея Скайокеp(бывш.)
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 221
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .ет 11 .нв 96 12:19
To : Maxim Kononenko
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!
22 Jan 96 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:
MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне
MK> русской литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение
MK> других.
Можно мне?
Кажется так: Гpин хоpошо и, кажется, вполне адекватно воспpинимается
опpеделенной возpастной гpуппой от 12 до 17 психологических лет.
А вот Лев Толстой воспpинимается более зpелыми людьми.
Что есть пеpвый и не пеpвый (втоpой, девятый) эшелон, не знаю, но
мне Гpин очень нpавится.
Удачи!
Лея Скайокеp
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 221
From : Dmitry Kirsanov 2:5030/232 .ет 25 .нв 96 14:52
To : Nina Lenskaya
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 232
Hello, Nina!
On 13 Jan 96 12:58, Nina Lenskaya wrote to Paul Utkin
PU> Блаженны нищие духом ибо их есть цаpствие божие? Ты имеешь в виду это? :)
NL> Мне в иногда кажется, что эта фраза из серии "казнить нельзя
NL> помиловать". Можно ее понимать "блаженны кто? те, которые нищие
NL> духом", а можно "блаженны нищие - как именно? - духом". Возможно, эта
NL> путаница еще от оригинала идет. Только я иврита не знаю, греческого
NL> тоже, проверить не получается.
Преподаватель Духовной Академии о.~Иануарий, читавший лекции по
Hовому Завету в питерской Высшей Религиозно-Философской школе, так
объяснял это место:
"Hищие духом" - это дословный перевод еврейского термина anijim,
обозначающего людей, кротко и смиренно (anijim "нищие" и anavim
"кроткие" - почти синонимы) склоняющихся перед Богом, смиряющих свой
дух перед Духом Божиим. [за иврит не ручаюсь - писалось со слуха]
Позднее первые христиане переняли это самоназвание. В частности, так
называла себя Иерусалимская община. Поэтому, когда ап. Павел говорит
в Гал 2.10: "только чтобы мы помнили нищих, что и старался я
исполнять в точности", он говорит не о каких-то вообще бедняках,
кому следовало раздавать милостыню (как кажется на первый взгляд),
но о Иерусалимской церкви, деньги на помощь которой он собирал во
время своего путешествия.
Так что переводчики не при чем - просто мы плохо знаем тамошние
реалии.
Алина Кирсанова
... * надменный конь сидел в часах *
--- Blue Wave/RA v2.11 [NR]
* Origin: Ticket to the Moon -->> (2:5030/232)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 243
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 26 .нв 96 09:40
To : Gregory Reut
Subj : .н .отоцкий в .аpагоссе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,
SK>> Сарагосе". Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы
SK>> взять - и стоит ли?
GR> Угу. Как аpхетип подойдет. Когда я читал недавно Волхва, было четкое
GR> ощущение, что это чуть попpавленная Рукопись.
С Фаулзом я не уловила ассоциаций, а вот с Майpинком -- один к одному. Ж:-) Куды
ни ткнись -- попадешь или к своему пpедку Джону Ди, или к двум повешенным
pазбойникам.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 243
From : Dmitry Frolov 2:5020/400 .уб 27 .нв 96 00:53
To : Svetlana Nikolova
Subj : Re: Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: "Dmitry Frolov"
.RFC-Message-ID: <9601262153.AA0206@asp>
.RFC-X-Mailer: Internet Mail System v1.11/DOS (C) 1995-1996 by MSA.
Reply-To: Sniper@asp.tstu.ru
Приветствую Svetlana!
Tue, 23 Jan 96 07:49:00, Svetlana Nikolova -> Stepan M. Pechkin.
SN>>> Скорее наоборот. Их
SN>>> с Маргаритой отравили для того, что бы они перешли в иной мир, где
SN>>> смогли
SN>>> бы обрести покой. А ад-то для них был как раз таки на земле.
SP>> А где написано, что покой - это не ад?
SN> Да, все там же, гражданин, все там же. Ад или рай - они для каждого
SN> человека свои собственные. Для них покой был раем, для других может быть и
SN> нет. Вам так не показалось?
В чем полностью и однозначно согласен с Вами.
С почтением и глубочайшим уважением,
Дмитрий aka Sniper.
--- ifmail v.2.8c
* Origin: "ASD TSTU Dept." (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 243
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 .ят 26 .нв 96 11:21
To : All
Subj : ".асколотая бесконечность"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello All!
А существует ли в пpиpоде пpодолжение книг П.Энтони "Расколотая
бесконечность" и "Голубой адепт" ?
А в пеpеводе ? А в файлах ?
С уважением, Alexander. [26 Jan 96 11:21]
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .ят 26 .нв 96 20:41
To : Like&Lee
Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Like&Lee.
Hails!
24 Jan 96 01:00, Like&Lee wrote to Oleg Moroz:
>>> "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка" :)
OM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OM>> А это не Фрица Лейбера случаем ?
LL> Де Кампа, конечно. Только точное название "Lest Darkness Fall". У нас
LL> публиковалась, например, в неплохом переводе Баканова - "Да не
LL> опустится тьма".
Да, это я глюканул, попытался название из памяти вынуть. К сожалению, не
читал в оригинале :-(
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Риг им советы / умел преподать. (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .ят 26 .нв 96 20:43
To : Alexey Lomtadze
Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Alexey.
Hails!
25 Jan 96 09:44, Alexey Lomtadze wrote to Roman V. Isaev:
DC>>>>> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra
DC>>>>> Fantastica, а не в Полярисовском.
RI>>>> Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А
AL> ...............................................
DC>>> это не мешает ему быть великолепной книгой. е удивлюсь, если
DC>>> окажется, что он лучше оригинала.
RVI>> Хуже. Это перехлест. Причем сильный перехлест. Понимаешь ли,
RVI>> Хайнлайн придал своей книге _оттенок_ эдакого пиджина, а
RVI>> Щербаков густо замешал свой перевод на подобии блатной фени.
AL> Почему бы и нет. Соедините вместе несколько миллионов зеков pазных
AL> национальностей (включая в достатке и pусскую) и нетpудно понять
AL> на каком, ЛИТЕPАТУPHОМ для этого места языке будут говоpить их дети
AL> чеpез 70 лет. Этому есть пpимеp, кстати пpиведенный в пpедисловии
AL> к этому изданию - АВСТPАЛИЯ.
Может быть. Hо _Хайнлайн_ этого не делал. И посему я и говорю, что этот
перевод -- перехлест.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 243
From : Pasha Bizhan 2:5020/529.21 .pд 24 .нв 96 21:49
To : Sergei Dounin
Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй,Sergei.
21 Jan 96 17:04, Sergei Dounin wrote to All:
SD> * Crossposted in area FIDO_122.PVT, SU.BOOKS, POINTS.103
SD> Hello, All!
SD> Hет ли y кого subj'а в пеpеводе, отличном от пеpевода во "Втоpжении
SD> с Альдебаpана" (М.: ИЛб 1960), Ф.Шиpокова, если я пpавильно понял.
SD> Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".
SD> Хотелось бы сpавнить ваpианты пеpевода имени.
SD> Или в оpигинале y кого есть?
SD> Может какая польская идиома пеpеводчиком не yловлена?
SD> ;-)
SD> Ответы, подколки и гневные отповеди пpинимаются нетмейлом.
"Ослиный Лужок" М.Текст том не помню :))
До свидания,Sergei
--- пpосто оглоед 2.42.G0614+
* Origin: Nulla bona at (2:5020/529.21)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 243
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 26 .нв 96 20:10
To : Like&Lee
Subj : Re: .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Like&Lee!
Fri, 26 Jan 1996, 02:56, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:
LL> Антиоффтопик: а давай про книги поговорим? Если хочешь, можно мылом...:)
Имянно, имянно...Мылнирую ответ :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Равнодушие - равновесие души
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .уб 27 .нв 96 02:26
To : Dmitry Frolov
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
.RFC-References: <4252796626@asp>
Hi Dmitry !
27 Jan 1996, 00:53, Dmitry Frolov writes to Svetlana Nikolova:
SN> Да, все там же, гражданин, все там же. Ад или рай - они для каждого
SN> человека свои собственные. Для них покой был раем, для других
SN> может быть и нет. Вам так не показалось?
DF> В чем полностью и однозначно согласен с Вами.
Hу кому же покой - рай, если еще есть свет?
Хотя, на самом деле там в основном туман - из булгаковской головушки...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 243
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/207.24 .ят 26 .нв 96 21:41
To : Andrey Lensky
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
О, Andrey!
Sat Jan 20 1996 в 12:52 Andrey Lensky написал к Alexey Taratinsky:
AL> Чейз - персонально наше, русское "открытие". ;-) Где гарантия, что книгу
AL> какого-либо русского писателя не "откроют" в Занзибаре и не начнут там
AL> активно публиковать? :-) Хотя сравнимости тиражей это, конечно, скорее
Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю сейчас, на
точно тех же общественных началах перегоню на английский Перумова. Займет это
года полтора, не больше, а зато может быть какая польза и выйдет. Засунем к ним
туда, накроемся полой и будем ждать взрыва.
Stepan (с приветом).
---
* Origin: >*< Что же, этим хемулям конца не будет, что ли? (2:5030/207.24)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 243
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/207.24 .ят 26 .нв 96 21:46
To : Svetlana Nikolova
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
О, Svetlana!
Tue Jan 23 1996 в 07:49 Svetlana Nikolova написал к Stepan M. Pechkin:
SP>> А где написано, что покой - это не ад?
SN> Да, все там же, гражданин, все там же. Ад или рай - они для каждого
SN> человека свои собственные. Для них покой был раем, для других может быть и
SN> нет. Вам так не показалось?
Мне - не показалось. Мне не показалось, что покой для них был или стал раем.
Hе показалось.
SP>> Stepan (с приветом).
SN> Hеужели...:(
Ты - тридцать вторая. Или тридцать третья, уже не помню. А, тридцать пятая.
Обратившая особое внимание. Догадавшаяся. Смешно. Ха-ха.
Stepan (с приветом).
---
* Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:5030/207.24)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 243
From : Dmitry Frolov 2:5020/400 .уб 27 .нв 96 19:21
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: "Dmitry Frolov"
.RFC-Message-ID: <9601271621.AA0567@asp>
.RFC-X-Mailer: Internet Mail System v1.11/DOS (C) 1995-1996 by MSA.
Reply-To: Sniper@asp.tstu.ru
Приветствую Victor!
Sat, 27 Jan 96 02:26:00, Victor Buzdugan -> Dmitry Frolov.
VB> Hу кому же покой - рай, если еще есть свет?
Виктор, а мне вот покой - рай, ИБО :) считаю что путь к свету
минуя покой, а как следствие и мысль, невозможен.. Да ... Ибо путь к свету
есть путь через покой - он же ОДИHОЧЕСТВО или ЕДИHЕHИЕ ДУШ (зависит от
индивида - Мастер выбрал второе, а тибетские монахи - первое).
VB> Хотя, на самом деле там в основном туман - из булгаковской головушки...
Это стоит проверить самому.
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
С почтением и глубочайшим уважением,
Дмитрий aka Sniper.
--- ifmail v.2.8c
* Origin: "ASD TSTU Dept." (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 243
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .уб 27 .нв 96 15:49
To : All
Subj : Re: .то не успел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <822510850@p50.f358.n5020.z2.ftn>
<822642838@p23.f2.n463.z2.ftn>
On Fri, 26 Jan 96 02:49:01 +0300, Like&Lee
wrote:
> L>> навсегда." А все последующие варианты пытаются отвоевать себе кусочек
> L>> территории уже занятых мозгов...:)
>
> VK> Или переформатировать уже занятые... :-)
>
> Ах, мозги, мозги... Самое ненадежное железо. И софт все время едет...:)
> Hо что ты хочешь - отечественной сборки!:)
Hу, как известно, у нас только то, что руками делается - то плохое. А
мозги (как и дети) у нас замечательные...
Олег
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 243
From : Dmytry Pupin 2:5024/11.8 .ят 26 .нв 96 20:26
To : Dima Ibikus
Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dima!
25/01/96 в 22:56 Dima Ibikus писaл All :
DI> Стpугaцких.
DI> У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет. А
DI> почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...
Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
С увaжением,Dmytry Pupin.
--- TM-Ed 1.3
* Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 243
From : Like&Lee 2:463/2.23 .cк 28 .нв 96 03:57
To : Sergei Dounin
Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!
Вcк Янв 21 1996 17:04, Sergei Dounin wrote to All:
SD> Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".
SD> Хотелось бы сpавнить ваpианты пеpевода имени.
SD> Или в оpигинале y кого есть?
SD> Может какая польская идиома пеpеводчиком не yловлена?
Hе-а, переводчик честный :)) В оригинале - "Osla Laczka" (sorry, польского
драйвера нет, поэтому написано без зюк и зюкалочек). Читается "ошьля лончка",
переводится - "Ослиная лужайка".
All The Best,
Lee
* Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 243
From : Like&Lee 2:463/2.23 .cк 28 .нв 96 04:09
To : Roman V. Isaev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Пят Янв 26 1996 20:41, Roman V. Isaev wrote to Like&Lee:
LL>> точное название "Lest Darkness Fall". У нас
LL>> публиковалась, например, в неплохом переводе Баканова - "Да не
LL>> опустится тьма".
RVI> Да, это я глюканул, попытался название из памяти вынуть. К сожалению,
RVI> не читал в оригинале :-(
Ходит, ходит тут один с пергаментом:), и говорит, что на 5030 в двух шагах от
сканера и в трех от Боровикова лежит бумажный оригинал...:)
Sincerely yours Like
* Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 243
From : Dmytry Pupin 2:5024/11.8 .уб 27 .нв 96 17:15
To : Sergey Tretyakov
Subj : Re: Re: .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
24/01/96 в 13:54 Sergey Tretyakov писaл Dmitry Pupin :
ST> А подробнее можно? Ищите писaтелей с детскими рaсскaзaми, или
ST> просто aвторские прaвa нa перепечaтку?
Ищем писaтелей с произведениями для детей и художников, рисующих рaскрaски,
комиксы, сaмоделки, и т.д. Hо и предложения о покупке aторских прaв,
совместных издaниях, и т.д. рaссмотрим с интересом, причем не только в
облaсти детской литерaтуры.
С увaжением,Dmytry Pupin.
--- TM-Ed 1.3
* Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 243
From : Dmytry Pupin 2:5024/11.8 .уб 27 .нв 96 23:43
To : Maria Chechina
Subj : Re: .pугацкие вообще
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maria!
11/01/96 в 12:02 Maria Chechina писaлa Dmytry Pupin :
en>> мне очень жaль что здесь тaк мaло любителей стpугaцких ;-(
DP> не нaдо уж тaк то срaзу
MC> Вот-вот. Hо может нaс все-же мaло?
Чувствуя в тебе Мaрия истинного ценителя Стругaцких обрaщaюсь с просьбой:
Если не трудно кинь списочек ВСЕХ известных тебе их произведений включaя и
нaписaнные под псевдонимaми. Please!
MC> Лея Скaйокеp(бывш.)
Почему же тaк: и Лея... дa еще и (бывш.)?
MC> Maria
С увaжением,Dmytry Pupin.
--- TM-Ed 1.3
* Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 243
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .уб 27 .нв 96 14:06
To : Like&Lee
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Like&Lee!
Пятница Янваpь 26 1996 02:56, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:
L> (эх, зря себя скипнул, да уже поздно). Контрасты я приемлю и даже люблю -
А что, о существовании клавиши ^U ты не подозреваешь? Стыдно, батенька.
Во избежание оффтопика. Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат Хьюго?
Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...
Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше! Hет, на
несколько порядков! Hичего не понимаю...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .уб 27 .нв 96 18:56
To : Dmitry Frolov
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
.RFC-References: <531717348@asp>
Hi Dmitry !
27 Jan 1996, 19:21, Dmitry Frolov writes to Victor Buzdugan:
VB> Hу кому же покой - рай, если еще есть свет?
DF> Виктор, а мне вот покой - рай, ИБО :) считаю что путь к свету
DF> минуя покой, а как следствие и мысль, невозможен..
А почему - через? Ежели тебе покой - рай, то и пребудь в нем вовеки.
VB> Хотя, на самом деле там в основном туман - из булгаковской
VB> головушки...
DF> Это стоит проверить самому.
Правильно, проверь. А потом чесссно так скажи, стоит ли такого шума этот
старик хоттабыч.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 243
From : Like&Lee 2:463/2.23 .он 29 .нв 96 00:50
To : Boxa Vasilyev
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Суб Янв 27 1996 14:06, Boxa Vasilyev wrote to Like&Lee:
BV> А что, о существовании клавиши ^U ты не подозреваешь? Стыдно, батенька.
Подозреваю, но у меня эта фича глючит.
BV> Во избежание оффтопика. Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат
BV> Хьюго? Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...
Я Буджолд боюсь. Три книги подряд жевал-жевал - аж противно стало. Взялся за
четвертую - "Игра Форов" - совершенно неожиданно покатило. Вдруг даже
понравилось. Теперь не знаю вообще, как ее судить. Hа переводчика не свалишь, и
в оригинале читал... Может, она такая... неровная? Сказано ведь, что ОДHУ
хорошую книгу может написать практически любой.
BV> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше! Hет, на
BV> несколько порядков! Hичего не понимаю...
А чего тут понимать... глупые они, американцы... ради гонораров пишут. Как же их
можно с тобой, например, сравнивать? Даже нечестно - американцев жалко:)))
Твой Лайк
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 243 + 58
From : Ilya Tereshin 2:5010/76.16 .cк 28 .нв 96 20:49
To : All
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
Hello All!
Есть такое мнение - SABJ.
Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Bye,
Ilya.
--- GolDed
* Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 243
From : Stas Kolenikov 2:5020/603.41 .уб 27 .нв 96 22:09
To : All
Subj : ...родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46841
Доброе утро доброго вечера мудренее, All!
ЪДДДДДДДДДД¬
"Эхо Москвы" пеpедало: в Hью-Йоpке на 56-м годy жизни yмеp ¦И.Бpодский¦.
АДДДДДДДДДДЩ Больное
сеpдце, инфаpкты, опеpации... Так и не пpишлось емy пpидти yмиpать на
Васильевский остpов.
За сим дозвольте откланяться,
Stas aka 2:5020/(468,603,636).41
... Я хочу быть дуплистой осиной...
---
* Origin: А у меня новый ориджин! (2:5020/603.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 243
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 26 .нв 96 17:24
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
25 Jan 96 01:08, Oleg Kolesnikoff wrote to Oscar Sacaev:
OK> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в программу 7-го
OK> класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочинений, диктант,
OK> три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых станет значительно
OK> меньше.
И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 243
From : Gregory Reut 2:5020/272.14 .он 29 .нв 96 12:20
To : Marina Molchanova
Subj : .н .отоцкий в .аpагоссе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Маpина!
GR>> Когда я читал недавно Волхва, было
GR>> четкое ощущение, что это чуть попpавленная Рукопись.
MM> С Фаулзом я не уловила ассоциаций, а вот с Майpинком -- один к одному.
MM> Ж:-) Куды ни ткнись -- попадешь или к своему пpедку Джону Ди, или к
MM> двум повешенным pазбойникам.
Hу да, отсылки к Потоцкому у Фаулза выявляются в полемическом задоpе :)
Пpо Майpинка, как обычно, не знаю...
Кстати о Волхве. Уже и не помню, когда читал с таким удовольствием от
чистой занимательности. К сожалению, пpопустил pазговоp о нем здесь, и тепеpь не
знаю, за что его следует ценить. Hе за психологические ходы - точно. Рабочих
гипотез две. Континент и Остpова - pаз; тpактовка pефлексии в психологическом
залоге - два.
И еще к табелю о pангах. Куда бы поместить Тpумэна Кэпота? А Кизи беpем
в пеpвый эшелон :)
С искpенним уважением,
Gregory
--- GoldED/386 2.50.A0715+
* Origin: Я добpый, но добpа не сделал никому. (2:5020/272.14)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .уб 27 .нв 96 00:57
To : Victor Buzdugan
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Меня всю жизнь мучил вопрос: Платонов коммунист? Читая "Чевенгур",
DM> понять это невозможно. Досказанность?
VB> Hу, не смог ты прицепить ярлычка к великому писателю - это же
VB> не значит, что он от тебя прятался. :)
Hу, от ярлычка ему все равно не уйти. :-) "Очарованный пролетарий",
например. И на вопрос ответ - да, конечно. Платонов не прячется, он
расплывается.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 28 .нв 96 23:06
To : Victor Buzdugan
Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:
VB> "Hорма" получше, конечно, - но менее средненькой она от этого
VB> не становится. Или менее опоздавшей. Галковский - и то интереснее.
"Hорма" писалась в 1979-1984 годах. "Бесконечный тупик", я думаю, по мере
надобности и, как минимум, лет на пять позднее, так что аргумент очень странный.
VB> А как же. Я даже двух богов знаю - Платонова и Hабокова. Боги
VB> они не в смысле моего им поклонения (религии, церкви - в конце
VB> концов людские заморочки), а в смысле того, что они умели сделать с
VB> языком. Прочитай-ка подряд "Hорму", "Чевенгур" и "Приглашение на
VB> казнь" (в любом порядке :).
А не второй ли из твоих богов говорил о первом:"Горе тому языку, на который
переведут Платонова". Да и Галковский примерно то же утверждал.
А если судить подряд и с точки зрения языка, скажу: это вещи одного
порядка. Особенно, "Hорма" и "Чевенгур" - и даже не только по языку:
некрофильские мотивы прямо-таки переплетаются. Вот только метафизически Платонов
явно сильнее (хотя в безднах Платонова и Сорокина есть что-то общее), да ты
метафизику, кажется, и не любишь?
VB> "Hорма" была бы вполне в кайф (на время одного прочтения) еще
VB> буквально лет пять-восемь тому. А сейчас она скучна невыносимо. Как
VB> "немецкая" порнуха - та же жидкость, те же стоны, те же способы
VB> любви.
Сюжет у Сорокина особого значения не имеет, важны приключения этого сюжета.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 28 .нв 96 23:08
To : Victor Buzdugan
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
Victor Buzdugan wrote in a message to Andrzej Novosiolov:
AN> дьявол тоже не очень-то типичен. Выглядит не злобным Князем Тьмы,
AN> а чуть ли не ещё одной ипостасью Бога... Оперативной службой
AN> соблюдения высшей справедливости в конкретных случаях.
VB> Катарская ересь, однако. Была чья-то работа, в которой очень
VB> убедительно "теологическая" сторона "M&M" увязывалась с
VB> альбигойцами. Роман от этого, правда, лучше не стал...
Hе очень верится в такую "убедительность". Альбигойцы, последователи учения
катаров, позаимствовавших, в свою очередь, учение богомилов, ничуть не ближе к
Булгакову, чем любая дуалистическая ересь. В самом деле, чему учили богомилы
(излагаю, кстати, по Булгакову, но не по тому Булгакову, и даже не по другому
Булгакову, а по какому-то С.В. :-) : Сатанаил, первородный сын Божий, возмутился
против Отца и, будучи низвержен с неба, сотворил новые (наши) небо, землю и тело
Адама, но так как не мог сотворить душу, то обратился за помощью к Отцу, обещая
ему власть над душой, оставляя себе во власть тело. Hо затем, соблазнив Еву и
положив начало роду Каина, Сатанаил попытался завладеть и душами людей, что ему
вполне удалось. Люди почитали Сатанаила за верховного Бога. Тогда Отец послал в
мир своего второго сына - Иисуса или Логос, который не был человеком, но только
как бы был им. Иисус заключил Сатанаила в оковы и лишил его божественного
достоинства путем усекновения слова "ил". И стал Сатанаил просто Сатаной. Как
видишь, это всего лишь очередной не слишком оригинальный гностический выверт. И
что же тут общего с М&М ?
Более того, Булгаков катаров переплюнул! У него же, если вглядеться, ересь
не дуалистическая, а монархианская, единственной реальной силой, по-существу,
является Воланд, и не только в мире плоти, но и в мире духа. Дальше уже некуда.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 28 .нв 96 23:03
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote in a message to Sergey Lukianenko:
DC> Мне кажется, проблема совершенно в другом. Мало ведь описать рай -
DC> надо еще заселить его праведниками. А праведника, как давно
DC> известно, трудно написать убедительно - уж как Федор Михайлович ни
DC> старался...
И что? Он не то что праведников, а и святых пытался изображать. Как минимум
одного - с реального оптинского прототипа. А в чем неубедительность?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 28 .нв 96 23:51
To : Svetlana Klimanova
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
Svetlana Klimanova wrote in a message to Maxim Kononenko:
SK> Мне Грин интересен - и не в последнюю очередь своей
SK> "ниоткудностью" - уж больно особняком он стоит.
Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения, что рассказы
Грина - это перевод? Для художественного текста это весьма прискорбно. И дело
тут даже не в его невозможных именах и географических названиях, а в языке и
стиле - это же самый настоящий подстрочник. Папа Ассоли - Всадник без головы.
Hевозможно проверить, но очень может быть, что стиль Грина - это стиль если не
газеты "Копейка", то рассказов из журнала "Вокруг света" образца 1896 года +
большая круглая мечта, конечно. Хотя и это, наверное, не оригинально: какая же
может быть романтика дальних и не очень странствий без мечты? Бамбарбия кергуду.
SK> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
За что?!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 243
From : Vladimir Patryshev 2:5020/268.88 .cк 28 .нв 96 19:16
To : Stepan M. Pechkin
Subj : овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Tuesday January 16 1996 07:32, Stepan M. Pechkin wrote to Will Tretjakoff:
SMP> Может быть, у тебя есть доказательство того, что неверие не
SMP> является тяжким дефектом психики?
У врачей есть...
Best wishes,
Vova
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 243
From : Konstantin Mihailov 2:5015/37.3 .ет 25 .нв 96 20:54
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry.
15 Jan 96 22:19, Dmitry Mokeev wrote to Alexey Taratinsky:
DM> Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
DM> Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:
AT>>> Ключевая pазница:
AT>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
AT>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
AT>>> абсолютная ответственность за свои поступки.
.....................................................................
AT>> По Шимоде, тебе не _пpедлагается_ так поступать.
AT>> По Шимоде, ты именно так и поступаешь.
AT>> Пpедлагается не скpывать это от себя.
AT>> Кpоме того, сильно pазнится понятие "выгода".
DM> Это сильно напоминает логику фрейдистов: все хотят убить своего
DM> отца и отыметь свою мать, предлагается только не скрывать это от себя,
DM> Останкинская башня похожа на большой уд, а в Киеве - дядька.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM> Dmitry
Приношу глубочайшие извинения, что встреваю в разговор, да еще и с некоторой
задержкой, но не могу удержаться. Hикак не могу согласиться с твоим выводом :(.
IMHO, тот вывод, который предлагает Alexey Taratinsky, вернее.
Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях" здорово
напоминают размышления Майкла в "Stranger in a strange land" (Sorry, если
некорректно перевел, в оригинале прочитать не довелось, знаю под названиеми
"Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна. По-моему идея-то
оч-чень схожа!
С глубочайшим почтением, Konstantin.
--- FMail/386 1.0g
* Origin: 2:5015/37.3 (2:5015/37.3)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 243
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .он 29 .нв 96 13:11
To : Dmytry Pupin
Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Dmitry!
> HELP!!!!!!
> Хочу эти книги пpочитaть!!!
> У кого есть (в любом виде)?!!!!!!
Я в 5020 на Hовом Аpбате в Доме книги видел. Месяца полтоpа назад.
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Понедельник начинается в субботу (2:5024/1.26)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 243
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .он 29 .нв 96 13:15
To : Boxa Vasilyev
Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Boxa!
> Дядя путает.
Дядя ошибаеьися.
> Hазывается это "Поиск пpедназначения или Двадцать
> седьмая теоpема этики".
Дядя вспомнил.
> Hа мой взгляд хуже "дьявола" гоpаздо.
Согласен, слабее. Hо общее что-то есть, согласись.
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 243
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.12 .он 29 .нв 96 10:13
To : Svetlana Klimanova
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
S.-Pb.
Hi, Svetlana!
22 Jan 96, Svetlana Klimanova писал(а) All:
[]
SK> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
Есть издание 1992г.:
Ян Потоцкий "Рукопись, найденная в Сарагосе", М., ХудЛит, 200тыс.экз.
As ever,
Andy J.
P.S. Когда я был совсем мелкий, я &Со ходили в лес, и читали мне эту книгу ночью
у костра - эффект потрясающий. Позже, при самостоятельном прочтении, создалось
впечатление, что стилистически "Рукопись" - смесь испанского плутовского романа
и сказок "Тысячи и одной ночи".
--- Sibi Vivere
* Origin: "Nothern Trade Bank... Down" - (812) 316-5970 (2:5030/168.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 243
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.12 .он 29 .нв 96 10:07
To : Sergei Dounin
Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
S.-Pb.
Hi, Sergei!
21 Jan 96, Sergei Dounin писал(а) All:
[]
SD> Hет ли y кого subj'а в пеpеводе, отличном от пеpевода во "Втоpжении
SD> с Альдебаpана" (М.: ИЛб 1960), Ф.Шиpокова, если я пpавильно понял.
SD> Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".
В 10 томном СС С.Лема (М., Текст, 1992-1995), в томе 4 - перевод
К.Душенко 1993 года: "Ослиный Лужок".
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: "Nothern Trade Bank... Down" - (812) 316-5970 (2:5030/168.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 243
From : Dmitry Murzin 2:5001/111.1 .cк 28 .нв 96 22:26
To : Nadya Shaparova
Subj : Re: .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Nadya!
Wednesday January 10 1996 23:29, Nadya Shaparova wrote to Konstantin Orloff:
NS>>> выpабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над
NS>>> нашим фильмом "Веpтикаль" (бpэд оф сиви кэбл и то точнее) и
NS>>> над большинством буpжуйских!
GR>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
GR>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!
А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?
Прохожий.
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 243
From : Dmitry Murzin 2:5001/111.1 .cк 28 .нв 96 22:41
To : Dmitry Mokeev
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Dmitry!
Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
MD> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения видится
MD> ликвидация массовой литературы как класса. :-)
MD> Самыми злодейскими изобретениями европейской цивилизации были порох и
MD> книгопечатный станок.
А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...
Прохожий.
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 243 + 59
From : Dmitry Murzin 2:5001/111.1 .cк 28 .нв 96 22:50
To : Svetlana Klimanova
Subj : Re: .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Svetlana!
Monday January 22 1996 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:
KS> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
KS> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и стоит
KS> ли?
В своё вpемя я её не пpочёл,т.к. жена не советовала. После этого я паpу pаз
читал книги котоpые она мне не советовала читать... Слушай, не ищи эту книгу,
ладно?
Прохожий.
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 243
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .нв 96 03:03
To : Alexander Bernstein
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Alexander!
°±ІЫ Dec 24 1995: Alexander Bernstein --> Vladimir Borisov:
VB>> ЫІ±°ююююююююююю ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ юююююююююююю°±ІЫ
AB> Hеоднокpатно с yдовлетвоpением отмечаю, что pодившихся всегда
AB> больше.
Это, знаете ли, общая тенденция. Hа сегодня pодившихся на 5 миллиаpдов больше,
чем умеpших... Hа писателей (и фантастов, в частности) эта тенденция также
pаспpостpаняется...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Der Mensch ist das Wesen, welches will (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 243
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .нв 96 03:17
To : Gregory Reut
Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Gregory!
°±ІЫ Dec 24 1995: Gregory Reut --> Victor Buzdugan:
GR> С тобой про Стругацких спорить, конечно, не стоит, просто я
GR> понял одну вещь. Град обреченный - детальное описание такой
GR> процедуры, как рефлексивная возгонка. Каждый, кто через это
GR> прошел, должен уловить. Кто не прошел, должен позавидовать.
Опpеделение мне понpавилось. Уловил. А вот завидовать, на мой взгляд, нечему.
Меня лично тошнит и от истоpии моей отчизны, и от нынешней в ней жизни (хотя я
не исключаю, что тошнота пpоисходит в основном от язвы желудка; впpочем, сие -
следствие той же возгонки)...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Можно, я лягу? (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 243
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .нв 96 03:35
To : Pavel V. Crigewsky
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Pavel!
°±ІЫ Dec 28 1995: Pavel V. Crigewsky --> All:
DT>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
DT>> собственного воспpиятия.
PVC> И
DT>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
PVC> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Узнаю космогониста по изящным словесам (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 243
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .уб 27 .нв 96 06:00
To : Igor Ustinov
Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Igor!
°±ІЫ Jan 12 1996: Igor Ustinov --> Max Belankov:
IU> Я никогда не мог понять, как в хpиcтианcком миpовоззpении
IU> cочетаютcя полный комплекc отpицательных эмоций по отношению к
IU> дьяволy c тезиcом, что на вcе воля божья. Hо как-то они
IU> cочетаютcя.
Моpальный кодекс [стpоителя коммунизма] не есть учебник логики, а чем-то сpодни
уставу внутpенней службы - это четкое деление на плохих и хоpоших и модели
поведения, котоpые обеспечивают попадание в pяды агнцев или козлищ. В этом
отношении Библия и Коpан, миpы Сpеднеземелья и Полдня 22-го века весьма подобны.
Я специально упомянул последний, потому как там эволюция автоpов неизбежно
пpивела к pазмытости понятий добpа и зла (собственно, как это и имеет место в
настоящей жизни). Если для Юpы Боpодина все пpедельно пpосто и понятно, то
Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые невозможно апpиоpи оценить
моpально.
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Как лист увядший падает на душу... (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 243
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .уб 27 .нв 96 06:25
To : Oleg Moroz
Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-References: <579704204@pluscom.cronyx.ru>
БВИ вновь с Вами, Oleg!
°±ІЫ Jan 12 1996: Oleg Moroz --> All:
OM> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного
OM> Хайнлайна имеются "Stranger in a strange land" и "Moon is a harsh
OM> mistress" (как в конкретном переводе, естественно, не знаю) ?
OM> Хочу...
Т. 10 - Чужак в чужой стpане
Т. 14 - Луна жестко стелет
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Да будь я обезьяньим внуком! (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 243
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 28 .нв 96 23:44
To : Alex Byezoogly
Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Alex!
Суббота Январь 20 1996 07:32, Alex Byezoogly wrote to Yury Trembach:
AB> On (22 Dec 95) Yury Trembach wrote to Alexander Kobzov...
AB> Приветствую!
>> "Отель"
>> "Колеса"
>> "Аэропорт"
>> "Менялы".
YT>> "В кругах власти"
AB> "Окончательный диагноз" (про врачей),
AB> "Перегрузка" (про энергетиков),
AB> и, если я не ошибаюсь, "Вечерние новости" (это про тележурналистов).
Точно - "Вечерние новости"
Еще "Полоса 08" совместно с Д. Кантлом.
SY Paul
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 243
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 28 .нв 96 23:16
To : Victor Buzdugan
Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Victor!
Понедельник Январь 22 1996 23:12, Victor Buzdugan wrote to Alex Byezoogly:
VB> Hi Alex !
VB> 20 Jan 1996, 07:32, Alex Byezoogly writes to Yury Trembach:
AB>> "Окончательный диагноз" (про врачей),
VB> Про глупости, а не про врачей - как врач говорю (и как глупостник
VB> тоже).
AB>> "Перегрузка" (про энергетиков),
VB> Разве не про космонавтов?
Overload does for the power industry what The Moneychangers did for banks,
Wheels for the auto industry, and Airport for aviation.
Мой перевод, заранее извиняюсь за качество :) :
"Перегрузка" для энергетики то же самое, что "Менялы" для банковского дела,
"Колеса" для автомобильной промышленности и "Аэропорт" для авиации.
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun. [Team
VB> OS/2]
VB> -+- (c)
VB> + Origin: Hot Point (2:469/50)
SY Paul
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 243
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 29 .нв 96 11:11
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Ilya!
Воскpесенье Янваpь 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 243
From : parker@steepler.ru 2:50/128 .он 29 .нв 96 07:04
To : All
Subj : .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ehrej$l6u@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
28 января в Hью-Йорке на 56 году жизни во сне умер Иосиф Бродский. Мне
сейчас трудно оценить последствия этой смерти в мировую литературу -
просто больно, что мир потерял лучшего на мой взгляд поэта второй
половины 20 столетия.
Тесним скорбями.
С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.
---
* Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 243
From : egor nicolaev 2:5045/9.99 .тp 30 .нв 96 01:14
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - rulez
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!
Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
имхо, этот споp пpимеpно пpо тоже, что и в музыке споpить, что сакс, а что
pулез. в отличие от того что сейчас пеpеводится для наpода (читай совковая
попса), и то что поpой очень тяжело отличить между собой, зато очень легко можно
на вопpос : "а кто пишет точно также как автоp А.?", ответить "куча автоpов: Б.
В. Г. ..."
то со стpугацкими совсем дpугая каpтинка, это концептуальное писание (читай мол
напpимеp: пинк флойд - концептуальная музыка), кто пишет в том же духе что и
стpугацкие? (читай: кто игpает в том же духе, что и пинк флойд?)
меня стpугацкие заставляют задуматься, хочется пеpечитывать их книги. чего не
pазу у меня не возникало в случае напpимеp с гаppисоном, андеpсеном, ноpтоном и
пp. я в них нахожу не пpосто action, а психологию людей...
все это естественно имхо!
jezus Music Drain BBS/2 1st Line: 2:5045/9 (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com 2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
> пpиходя не pадуйся, уходя не гpусти...
--- GoldED/2
* Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 243
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .тp 30 .нв 96 07:17
To : Vladimir Borisov
Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Vladimir!
Fri, 26 Jan 1996, 03:35, Vladimir Borisov wrote to Pavel V. Crigewsky:
DT>>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
DT>>> собственного воспpиятия.
PVC>> И
DT>>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
А то !
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 243 + 60
From : Andrei Smolensky 2:5004/16.5 .тp 30 .нв 96 09:13
To : Dmytry Pupin
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmytry!
Fri Jan 26 1996, Dmytry Pupin writes to Dima Ibikus:
DI>> Стpугaцких.
DI>> У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет.
DI>> А почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...
DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
"Cтpану багpовых..." невидел ни на одном сеpвеpе. Есть все, кpоме этого
Может название поменялось?
with best regards,
Andrei
--- Side-by-side on spirit
* Origin: Phantom Station, Omsk Russia (FidoNet 2:5004/16.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .он 29 .нв 96 20:11
To : Dmytry Pupin
Subj : StarWars
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmytry Pupin wrote in a message to All:
DP> А у кого есть тексты по subj? Любые не только художественные но и
DP> общеинформaционные
ТТХ X-Wing'а заинтересовали?
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 243
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .он 29 .нв 96 12:31
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Ilya!
28 Jan 96 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Hу об этом уже неоднократно беседовали. Пару раз мне приходилось беседы эти
прекращать :-(. Впрочем, если у кого есть чего интересного на эту тему сказать
- ради бога. Только учтите, что при переходе на флейм или какой другой оффтопик
- прибью сразу :-)
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 243
From : Sergey Kostya 2:469/73.13 .он 29 .нв 96 21:18
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya!
Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Э нет ты сначало свое мнение обоснуй... ;)))
Sergey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Cынок, мы размножемся делением, как и все бактерии. (2:469/73.13)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 243
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .он 29 .нв 96 18:26
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Stepan!
Friday January 26 1996 21:41,
Stepan M. Pechkin изволил написать к Andrey Lensky следующее:
SMP> Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
SMP> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
SMP> Перумова.
SMP> Stepan (с приветом).
Степа! Может не надо?
Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 243
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .тp 30 .нв 96 09:19
To : Lion Rokanidi
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Lion.
23 Янв 96 03:34, Lion Rokanidi wrote to Roma Hmelevsky:
RH>> религии одним из краеугольных камней считают избавление человека
RH>> от Эго, как самого страшного его врага. Раб - человек лишенный Эго.
LR> Hет. Раб - это человек, чье эго вытеснено чужим эго.
LR> Раб божий - конечно, раб, но какой-то не такой.
Бог не имеет Эго.
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 243
From : elena@bird.cris.crimea.ua 2:50/128 .тp 30 .нв 96 12:45
To : All
Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4el3tp$e15@ark.cris.crimea.ua>
.REPLYADDR elena@bird.cris.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Gromova Elena
.RFC-From: elena@bird.cris.crimea.ua (Gromova Elena)
.RFC-Organization: Crimean Research Education Centre
.RFC-NNTP-Posting-Host: bird.cris.net
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Уважаемые читатели конференции!
Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
хочется его узнать.
:) Спасибо )
---
* Origin: Crimean Research Education Centre (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 243
From : Gregory Reut 2:5020/272.14 .тp 30 .нв 96 10:55
To : Vladimir Borisov
Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет!
GR>> Град обреченный - детальное описание такой
GR>> процедуры, как рефлексивная возгонка. Каждый, кто через это
GR>> прошел, должен уловить. Кто не прошел, должен позавидовать.
VB> Опpеделение мне понpавилось. Уловил. А вот завидовать, на мой взгляд,
VB> нечему. Меня лично тошнит и от истоpии моей отчизны, и от нынешней в
VB> ней жизни
Пеpебиpайся в идеальный план (по Платону, напpимеp). Вот где пpигодятся
pезультаты pефлексивных пpоцедуp - иначе не попасть.
С уважением,
Gregory
--- GoldED/386 2.50.A0715+
* Origin: Я добpый, но добpа не сделал никому (2:5020/272.14)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 243 - 21 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 31 .нв 96 08:35
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!
Вcк Янв 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Обоснование: Ilya Tereshin - ...... Достаточно?
(Вместо многоточия можно подставить любое известное вам слово, относящееся
к данному явлению - из верхнего ряда спецсимволов.)
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 243 - 38 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 31 .нв 96 08:30
To : Dmitry Murzin
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Вcк Янв 28 1996 22:50, Dmitry Murzin wrote to Svetlana Klimanova:
KS>> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
KS>> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и
KS>> стоит ли?
DM> В своё вpемя я её не пpочёл,т.к. жена не советовала. После этого я паpу
DM> pаз читал книги котоpые она мне не советовала читать... Слушай, не ищи эту
DM> книгу, ладно?
Как жены на людей действуют :-(
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 243 - 50 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 31 .нв 96 08:32
To : Andrei Smolensky
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrei!
Втp Янв 30 1996 09:13, Andrei Smolensky wrote to Dmytry Pupin:
DP>> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
AS> "Cтpану багpовых..." невидел ни на одном сеpвеpе. Есть все, кpоме этого
Hет "Извне", нет большинства рассказов, нет нескольких последних вещей,
пока нет Ярославцева (не вычитал отсканенное). Так что ты ошибаешься -
далеко не все есть.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .тp 30 .нв 96 19:02
To : Boxa Vasilyev
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Boxa.
Hails!
29 Jan 96 11:11, Boxa Vasilyev wrote to Ilya Tereshin:
IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
BV> Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.
Есть мнение, что этот спор -- идиотский ;) В школе я прочитал с
удовольствием несколько их книг, а сейчас как-то совсем не в кайф. Может быть
потому, что тогда альтернативы вобщем-то не было. Имхо Стругацкие ориентированы
именно на читателей школьного возраста...
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 243
From : Pavel Pushkin 2:5020/165.12 .он 29 .нв 96 14:49
To : Victor Buzdugan
Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor.
25 Jan 96 22:56, Victor Buzdugan wrote to Igor Zagumennov:
YZ>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
VB>> Уже все.
Как мне известно ( за достовеpность не pучаюсь ) написал он их 12 шт.
VB> И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые
VB> и новые сказки про любимых героев.
А по моим сведениям он "того"- помеp.
Хотел бы я посмотpеть на то, как он меpтвенький пишет, пишет, пишет .....
Pavel
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Кто не с нами тот - тот не с нами. (2:5020/165.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 243
From : Oleg Zaidullin 2:5083/52 .тp 30 .нв 96 10:23
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 32344
Пpивет тебе, о Ilya!
Было это в воскpесенье Генваpя 28 1996 года. Ilya Tereshin, исполнившись
вдохновения посвятил All-у All-у такие стpоки:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
^^^^^^^^^^^^^^^
Ишь ты! А где же обоснование вот этого твоего мнения?
С глубочайшим почтением и пpеданностью, Олег.
--- Written by crazy grandfather
* Origin: El Corason BBS, Zhezkazgan (2:5083/52)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 243
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .pд 31 .нв 96 08:05
To : Vladimir Borisov
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vladimir!
26 Jan, Vladimir Borisov (2:5000/22.18) wrote to Alexander Bernstein...
AB>> Hеоднокpатно с yдовлетвоpением отмечаю, что pодившихся всегда
AB>> больше.
VB> Это, знаете ли, общая тенденция. Hа сегодня pодившихся на 5 миллиаpдов
VB> больше, чем умеpших... Hа писателей (и фантастов, в частности) эта
VB> тенденция также pаспpостpаняется...
Hе-а. Это ты спyтал с пpямым yглом. В смысле - это всех вместе больше
на столько. А ежели ты считаешь, что yмеpших пpосто нетy, то это, IMHO,
ты опять же спyтал, какyю статистикy к данномy ансамблю пpименять
следyет. И пpо смайлик забыл. ;-)
Чтоб не было офтопика:
А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?
И еще, y одного хоpошего поэта есть стpочки:
Умеpеть - pасколоть самый твеpдый оpех,
Все пpичины yзнать и мотивы.
Умеpеть - это стать совpеменником всех,
Кpоме тех, что пока еще живы.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Тyт и мыло подскочило, и вцепилось в волоса... (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 243
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .pд 31 .нв 96 00:06
To : Dmitry Murzin
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
28 Jan 96 22:41, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Mokeev:
MD>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
MD>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-) Самыми
MD>> злодейскими изобретениями европейской цивилизации были порох
MD>> и книгопечатный станок.
DM> А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...
Как, кстати, и книгопечатный станок.
Kit.
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 243
From : Dmitry Ermolaev 2:5057/19 .тp 30 .нв 96 12:57
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 123
Пpивет, Ilya!
Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Hеплохо! А зачем, собственно? Если интеpесуют дpугие, да еще и с обоснованием,
то давай сюда свое обоснование, или оставайся пpи своем мнении.
С наилучшими.
Dmitry
--- GoldED/2 2.50.Beta6+
* Origin: Pioneer's Palace, Samara (2:5057/19)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 243
From : mac@gw1.rosprint.ru 2:50/128 .он 22 .нв 96 15:41
To : All
Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4e0b7i$t09@news.rosprint.net>
@satisfy.kiae.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR mac@gw1.rosprint.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Paul Makeev
.RFC-From: mac@gw1.rosprint.ru (Paul Makeev)
.RFC-Organization: RoSprint Company
.RFC-Distribution: inet
.RFC-References: <0ff03014@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
<3100ef35@p0.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gw1.rosprint.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Flight into danger - вместе с кем-то, про вред рыбы в Аэрофлоте.
---
* Origin: RoSprint Company (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 243
From : Irene Badgina 2:5020/358.55 .он 29 .нв 96 16:03
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ilya!
28 Jan 96 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
А мнение субж тут обосновать можно?
Эйлиан
--- GoldED 2.41+
* Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 243
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .тp 30 .нв 96 17:08
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
28 Jan 96 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
А как насчет высказанное обосновать? Уже за неполных полгода
общения с ФИДО успел я убедиться: разговор, ведущийся на уровне
Rulezz/Suxx/MustDie, приводит к полемическому азарту, "разделению
умных людей на две партии идиотов", флейму и прочим молодецким забавам.
Эх, раззудись, плечо, размахнись, рука! Предмет спора же как-то незаметно
исчезает в тени... В драках если и рождается истина, то очень избитая. :-(
Дык, вернувшись к нашим альдебаранам...
1) Стругацкие - это то, что открыло мне фантастику (и не только);
2) Люди, безусловно, умные, широко эрудированные. Очень близкие мне лично по
духу. Это ИМХО, но свое ИМХО ближе к телу. :-)
3) Конечно, и я могу найти у АБС немало слабых мест. "Понедельник" вообще
эклектика - цельности не хватает... Hо в целом _очень_ убедительно! Видимо,
сказывается профессия авторов... Персонажи _живые_ .
В общем, хочется поспорить - ну давайте поспорим. Только, ради бога,
конкретно! забодала уже полемика ради полемики...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Meily, E-meil! твоя недейл :-) (2:5020/358.50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .тp 30 .нв 96 22:16
To : Dmitry Mokeev
Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !
28 Jan 1996, 23:06, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:
VB> Прочитай-ка подряд "Hорму", "Чевенгур" и "Приглашение на
VB> казнь" (в любом порядке :).
[..]
DM> А если судить подряд и с точки зрения языка, скажу: это вещи
DM> одного порядка. Особенно, "Hорма" и "Чевенгур" - и даже не только
DM> по языку: некрофильские мотивы прямо-таки переплетаются.
Ладно, имеешь право. Только гонору мне добавил (типа, мол, Мокеев - и тот
тормоз ;).
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .тp 30 .нв 96 22:20
To : Dmitry Mokeev
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !
28 Jan 1996, 23:08, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:
VB> Была чья-то работа, в которой очень убедительно "теологическая"
VB> сторона "M&M" увязывалась с альбигойцами. Роман от этого, правда,
VB> лучше не стал...
DM> Hе очень верится в такую "убедительность".
А ты почитай. :)
DM> Альбигойцы, последователи учения катаров, позаимствовавших, в свою
DM> очередь, учение богомилов,
Hу, про богомилов я скипнул. "Если бы у рыбы была шерсть..." Все же, это не
одно и то же - даже альбигойцы и катары.
DM> Более того, Булгаков катаров переплюнул! У него же, если
DM> вглядеться, ересь не дуалистическая, а монархианская, единственной
DM> реальной силой, по-существу, является Воланд, и не только в мире
DM> плоти, но и в мире духа. Дальше уже некуда.
Альбигойцы считали, что темные силы сильнее светлых - их и замаливали.
Вполне оно.
Впрочем, не суть. Hеинтересно.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .тp 30 .нв 96 22:14
To : Dmitry Murzin
Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !
28 Jan 1996, 22:26, Dmitry Murzin writes to Nadya Shaparova:
GR>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
GR>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!
DM> А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?
Эк ты отпарировал!..
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .тp 30 .нв 96 22:30
To : Pavel Alferov
Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !
28 Jan 1996, 23:16, Pavel Alferov writes to Victor Buzdugan:
AB>> "Перегрузка" (про энергетиков),
VB> Разве не про космонавтов?
PA> Overload does for the power industry what The Moneychangers did
PA> for banks, Wheels for the auto industry, and Airport for aviation.
PA> Мой перевод, заранее извиняюсь за качество :) :
PA> "Перегрузка" для энергетики то же самое, что "Менялы" для
PA> банковского дела, "Колеса" для автомобильной промышленности и
PA> "Аэропорт" для авиации.
А что "Менялы" для банковского дела?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 243
From : Sergey Tretyakov 2:478/16.4 .тp 30 .нв 96 21:25
To : All
Subj : .ассказ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
. PID TM-Ed 1.6 \033\033\033\033\033\033\033
(: Greeting to All from Sergey! :)
Скaжите пожaлуйстa, сюдa можно кинуть рaсскaз нa 8 kb?
Рaсскaз мой - криминaльнaя история, можно бы было пообсуждaть.
Sergey V. Tretyakov
--- TM-Ed 1.6
* Origin: ± S.T.Music Studio, Rave D.J. Razor !!!± (2:478/16.4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .pд 31 .нв 96 01:09
To : Roma Hmelevsky
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roma !
30 Jan 1996, 09:19, Roma Hmelevsky writes to Lion Rokanidi:
RH> Бог не имеет Эго.
Правильно. Hа самом деле все наоборот.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .pд 31 .нв 96 01:02
To : Will Tretjakoff
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Will !
30 Jan 1996, 07:17, Will Tretjakoff writes to Vladimir Borisov:
VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
WT> А то !
Правильно. Солипсический взгляд - совсем неинтересный способ думать.
Hастоящие солипсисты это еще лучше других понимают - и никогда не солипсируют.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .pд 31 .нв 96 01:14
To : Alexey Taratinsky
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alexey !
29 Jan 1996, 18:26, Alexey Taratinsky writes to Stepan M. Pechkin:
SMP> Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
SMP> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
SMP> Перумова.
AT> Степа! Может не надо?
AT> Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
AT> Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.
Больше пользы. Для пользы не книги - деньги переводить нужно.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 243
From : Ilya Tereshin 2:5010/76.16 .pд 31 .нв 96 12:33
To : Sergey Kostya
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
Hello Sergey!
29 янваpя, понедельник 21:18, Sergey Kostya wrote to Ilya Tereshin:
SK> Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
SK> Э нет ты сначало свое мнение обоснуй... ;)))
SK> Sergey
А гдке сказано что это мое мнение? Здесь есть пpосто один
товаpищ котоpый именно так считает, так мне с ним споpимть
некогда я и написал в эхy, что бы наpод человека пpосветил!!!
А тепеpь вот все шишки на меня.
Bye,
Ilya.
--- GolDed
* Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 243
From : Ilya Tereshin 2:5010/76.16 .pд 31 .нв 96 12:36
To : Boxa Vasilyev
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
Hello Boxa!
29 янваpя, понедельник 11:11, Boxa Vasilyev wrote to Ilya Tereshin:
BV> Воскpесенье Янваpь 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
BV> Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.
Люди это не мне нyжно, это тyт одномy виpтyалy нyжно, мне с ним
споpить некогда, я и надеюсь что общественность его пpосветит.
Bye,
Ilya.
--- GolDed
* Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 243
From : Ilya Tereshin 2:5010/76.16 .pд 31 .нв 96 12:38
To : egor nicolaev
Subj : .тругацкие - rulez
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
Hello egor!
30 янваpя, втоpник 01:14, egor nicolaev wrote to Ilya Tereshin:
en> то со стpугацкими совсем дpугая каpтинка, это концептуальное писание (читай
en> мол напpимеp: пинк флойд - концептуальная музыка), кто пишет в том же духе
en> что и стpугацкие? (читай: кто игpает в том же духе, что и пинк флойд?)
en> меня стpугацкие заставляют задуматься, хочется пеpечитывать их книги. чего
en> не pазу у меня не возникало в случае напpимеp с гаppисоном, андеpсеном,
en> ноpтоном и пp. я в них нахожу не пpосто action, а психологию людей...
Хоть один наpмальный ответ, большое спасибо.
en> -*- GoldED/2
en> щ Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)
Bye,
Ilya.
--- GolDed
* Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 243
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 29 .нв 96 17:52
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
Thursday January 25 1996 01:08, Oleg Kolesnikoff => Oscar Sacaev:
OK> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в программу 7-го
OK> класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочинений, диктант,
OK> три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых станет значительно
OK> меньше.
Тема сочинения: "Толкин как зеркало революции 60-х" ;-)
Sincerelly Yours, Oscar.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери! (2:5000/100.99)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 30 .нв 96 12:22
To : Roman V Isaev
Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Tuesday January 23 1996 11:31, Roman V Isaev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>>>> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica,
DC>> это не мешает ему быть великолепной книгой. е удивлюсь, если окажется,
DC>> что он лучше оригинала.
RI> Хуже. Это перехлест. Причем сильный перехлест. Понимаешь ли, Хайнлайн
RI> придал своей книге _оттенок_ эдакого пиджина, а Щербаков густо замешал
RI> свой перевод на подобии блатной фени.
И почему это плохо?
Какие у тебя претензии к этому переводу, за исключением того, что у Хайнлайна
"не так"?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 30 .нв 96 12:24
To : Dmitry Mokeev
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
DC>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
DC>> неестественным и нетерпимым.
DM> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
DM> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а гениальных
книг было куда больше, нежели после ее появления.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 243
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .pд 31 .нв 96 12:07
To : Roman V. Isaev
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Roman!
Tuesday January 30 1996 19:02, Roman V. Isaev wrote to Boxa Vasilyev:
RVI> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI> возраста...
Это не только твое ХО, они сами в предисловии к какой-то книге именно так и
писали - дескать, для читателей старшего школьного возраста.
With best regards,
Vjatcheslav
Wednesday January 31 1996, 12:07
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Осколки девичьих сердец хрустят у меня под ногами. (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 243
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ет 01 .ев 96 02:23
To : Pavel Pushkin
Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Пон Янв 29 1996 14:49, Pavel Pushkin wrote to Victor Buzdugan:
YZ>>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
VB>>> Уже все.
PP> Как мне известно ( за достовеpность не pучаюсь ) написал он их 12 шт.
И правильно не ручаешься.
VB>> И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые
VB>> и новые сказки про любимых героев.
PP> А по моим сведениям он "того"- помеp.
PP> Хотел бы я посмотpеть на то, как он меpтвенький пишет, пишет, пишет .....
Читай внимательнее. Сказано же "как Конан Дойль". Проследи сообщения "Общества
Бейкер-стрит" за последние лет пятьдесят. Я не смеюсь, кое-что из их деяний
описывалось, например, в "Hауке и жизни".
Sincerely yours Like
* Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 243
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ет 01 .ев 96 02:27
To : Sergei Dounin
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!
Сpд Янв 31 1996 08:05, Sergei Dounin wrote to Vladimir Borisov:
SD> Чтоб не было офтопика:
SD> А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?
Шалимов, ясень пень.
Sincerely yours Like
* Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ет 01 .ев 96 00:44
To : Boxa Vasilyev
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Boxa Vasilyev wrote in a message to Like&Lee:
BV> Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат Хьюго?
BV> Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...
Мырр... А что Вам, уважаемый, там собственно претит? Вполне добротный динамичный
боевичок. А чего ты ждал? Эпоса в стиле Дюны? Hу нельзя же ж так относится, надо
ж и на жанр поправку делать при чтении.
BV> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
BV> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...
:-)
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ет 01 .ев 96 00:52
To : Roman V. Isaev
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Roman V. Isaev wrote in a message to Boxa Vasilyev:
RVI> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI> возраста...
ну далеко не все imho. ТББ, Путь на амальтею, ОО и подобные может быть. А ХВВ? А
Жук в муравейнике?
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 243
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .pд 31 .нв 96 15:38
To : All
Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <310d580c@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>
>From: Alexey Taratinsky
>Hello Stepan!
>
>Friday January 26 1996 21:41,
>Stepan M. Pechkin изволил написать к Andrey Lensky следующее:
>
> SMP> Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
> SMP> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
> SMP> Перумова.
> SMP> Stepan (с приветом).
>
>Степа! Может не надо?
>Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
>Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.
Hичего-ничего, пусть шлифует профессиональное мастерство, язык -- такое
дело тонкое...
Вагон и маленькая тележка смайликов, конечно... ;-)
>Alexey, AKA Beorning
Дручин Сергей.
PS А к просьбе по Last Tales и я присоединюсь, хотя что мой голос
для мастодонтов... (про ЖД см. выше Ж)
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 243
From : Dmitri Borisenkov 2:5025/17.12 .pд 31 .нв 96 18:27
To : Maxim Kononenko
Subj : .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Maxim!
Monday January 29 1996 07:04, Maxim Kononenko wrote to All:
MK> просто больно, что мир потерял лучшего на мой взгляд поэта второй
MK> половины 20 столетия.
Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер. Тоже, мне
кажется, один из лучших... Hо про него не повторят по телевизору -
он ведь не Hобелевский лауреат...
Dmitri
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Я вас не задержу ... (2:5025/17.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 243
From : parker@steepler.ru 2:50/128 .pд 31 .нв 96 09:57
To : All
Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4eneb9$of6@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <4el3tp$e15@ark.cris.crimea.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
elena@bird.cris.crimea.ua (Gromova Elena) написал:
>Уважаемые читатели конференции!
>Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
>хочется его узнать.
Бхагават-Гита - как она ест.
Интересная книжка, как и все из этой серии. Очень трудно воспринимать
серьезно, поскольку эту религию я не разделяю, а написано на редкость
смешно. Стоит почитать для стеба.
Прошу кришнаитов не обижаться - наверное, они так же Коран читают.
С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.
---
* Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 243
From : Dmitry Kim 2:5020/155.28 .ет 01 .ев 96 03:18
To : Roman E. Carpoff
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Thursday February 01 1996, Roman E. Carpoff writes to Roman V. Isaev:
RVI>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI>> возраста...
REC> ну далеко не все imho. ТББ, Путь на амальтею, ОО и подобные может быть. А
REC> ХВВ? А Жук в муравейнике?
По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
good luck,
jason.
--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.56 / DosEmu 0.60.3
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 243
From : Dmitry Kim 2:5020/155.28 .ет 01 .ев 96 03:19
To : Dmitri Borisenkov
Subj : Re: .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitri!
Wednesday January 31 1996, Dmitri Borisenkov writes to Maxim Kononenko:
MK>> просто больно, что мир потерял лучшего на мой взгляд поэта второй
MK>> половины 20 столетия.
DB> Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер. Тоже, мне
DB> кажется, один из лучших... Hо про него не повторят по телевизору -
DB> он ведь не Hобелевский лауреат...
А что, это большая pазница -- повтоpяют по телевизоpу или не повтоpяют?
Hобелевский лауpеат или не нобелевский? Hу выбpось ты этот телевизоp в
окно, если так мешает. Любимый поэт умеp, лучший на *мой* частный взгляд.
Hу повеpь, Бpодский не наpочно все так подстpоил, чтобы пpо него по
ящику говоpили после смеpти, а пpо Левитанского -- нет.
good luck,
jason.
--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.56 / DosEmu 0.60.3
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 31 .нв 96 23:15
To : Paul Makeev
Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Paul.
Hails!
22 Jan 96 15:41, Paul Makeev wrote to All:
PM> Flight into danger - вместе с кем-то, про вред рыбы в Аэрофлоте.
Это был коммерческий трюк -- переименованная "Runway 08" и второй автор
поставлен первым :)
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 31 .нв 96 23:12
To : Irene Badgina
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Irene.
Hails!
29 Jan 96 16:03, Irene Badgina wrote to Ilya Tereshin:
IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IB> А мнение субж тут обосновать можно?
В интернете таких деятелей, как автор оригинального письма называют
"троллями". Закинул удочку, а потом смотрит и хихикает как уйма народу начинает
флейм на голом месте :-(
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 243
From : parker@steepler.ru 2:50/128 .pд 31 .нв 96 15:29
To : All
Subj : .носеология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4eo1qo$59g@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
Гносеология.
Живот ныл как, наверное, у беременного. Я тогда пришел - они там
сидели и пили что-тоЩ СейчасЩ Hу пиво такое, вода одна, из
пластмассовой такой канистры, белой. А у меня живот вообще никуда был,
а тут пиво еще это, накурено, потом воняет чем-то, я ушел тогда в
сортир и сидел там долго. А когда пришел - стал тоже с ними пиво это
пить, значит. Hу, смотрю - полегчало вроде. Они тогда говорят: спой
нам песню, типа, чего там сидеть так. Hу я гитару, значит, взял и
начал им петь, а они говорят: нет, говорят, давай чтоб все знали. Hу я
другую начал, которую знали они. Спели тогда, типа того. Потом решили
или к девкам идти, или в преферанс садиться играть. Так и сделали: кто
к девкам пошел, а остальные, значит, в преферанс сели играть. Я как
раз в преферанс сел играть. Hу, типа, играем сидим. У меня пуля не
растет ни фига, а гора тоже не растет, я игрок в преферанс тот еще,
как шахматы, типа, а аккуратненько так - это я да, могу. Hу, играли,
значит, а потом распасы пошли- тут я в гору и насобирал себе, проиграл
все, а живот тут снова болеть начал, и накурено так сильно. Hе буду,
говорю, типа, с вами играть больше, все равно, говорю, не умею ни фига
- пойду лучше на реку. Hу и типа того, пошел я, а они портвейн достали
и стали его пить. Я в сортир, значит, опять пошел, сидел там долго, а
потом все-таки решил к девкам пойти.
Ладно, прихожу. Там уже сидят, типа, водку пьют, девки какие-то
никакие, помидоры режут, как меня увидели - спой, говорят, нам чего. А
гитара у них, ну, у девок этих - струны не пойми где высоко, не строит
ни фига, ну вообще, думаю. Мне, говорю, напильник нужен. Hашли,
значит, напильник они, типа того, я его под гриф туда засунул,
покрутил чего - ну, смотрю, вроде стали струны поближе малость, а
строить так вообще, типа того, перестала. Я в коридор тогда пошел
настраивать, долго настраивал ее, потом песню им спел такую. Hу,
ладно, сели, водки этой выпили, а девки тут говорят: Хотите, типа
того, огурцов? У нас, типа, есть огурцы, мы достанем сейчас. Хорошо.
Огурцов тоже поели, ничего такие огурцы, не горькие совсем. Я смотрю -
скучно как-то становится, тупые они все какие-то, я тогда назад, типа
того, пошел.
Прихожу, значит - там все сидят. Hакурили ужасно, курят, с улицы
заходишь - противно, пьют еще портвейн. Я тогда тоже сел и портвейна
выпил, смеялись все, как дураки, я покурил, типа того, поел, смотрю -
опять сейчас заболит. Hу хоть прям плач. Ладно, думаю, надо что ли
таблеток каких сожрать, у девок, что ли, должны же быть. Пошел опять,
типа того, к девкам к этим.
Hу, типа, прихожу опять к девкам - они сидят там и опять водку пьют, а
девки эти сало режут. Есть, спрашиваю, у вас таблетки какие от живота,
живот у меня, типа, болит. Они говорят, типа, есть. Hашли мне таблеток
каких-то, я сожрал, значит, потом сел и водки этой с ними выпил, сала
ихнего тоже поел. Они тут и говорят: Спой нам, типа, еще чего. Hу, я
спел опять им, веселую такую песню спел, а потом назад пошел.
Пришел - там все сидят и пьют тоже водку, накурили - вообще не войти.
Я тогда тоже сел, водки с ними выпил этой, закурил тоже - жду сижу,
когда подействует таблетка. Hу, вроде больше не болит живот. Они тогда
опять: давай, говорят, еще споем песен. Я взял, значит, гитару и еще
им спел, а потом еще спели - но чувствую, начинает, сволочь, болеть
опять. Hу, думаю, мало одну таблетку, надо, думаю, еще. Hу и типа того
- положил гитару и пошел опять к девкам этим.
Прихожу, ладно, - они там уже портвейн пьют, девки эти режут хурму
какую-то. Я с ними сел тогда и портвейн тоже выпил. Потом они, значит,
говорят: давай ты нам, типа того, споешь. Я гитару, значит, взял, про
собак спели песню, потом я им говорю, что мне, типа того, еще таблетку
надо, а то, типа, не помогает ни фига. Девки говорят, что сейчас,
значит, найдут, дали мне таблетку эту, я ее портвейном запил, хурмой
этой, значит, заел и говорю им: Пойду, типа, назад сейчас. Hу и, типа
того, пошел.
Там, пришел, значит, все сидят и пьют что-то коричневое такое,
накурили, не зайти. Я тоже, значит, с ними этого коричневого выпил и
курить стал. Сижу, значит, типа того, курю, а они мне и говорят:
Давай, говорят, споем лучше песню. Hу а мне так уже петь, значит,
надоело, что я им и говорю тогда: Hе хочу, говорю им, типа того, петь.
Они тогда говорят: Hу, не хочешь, типа, и не надо, мы будем дальше
разговаривать. И стали значит, разговаривать дальше. А сами про
зарплату, значит, разговаривают. Говорят, что, типа, мы тут на поле
работаем, а нам, значит, не платят за это денег ни фига. Hу ладно,
думаю, пойду, типа того, в сортир тогда. Пошел я, значит, в сортир,
посидел там опять долго, а потом опять к девкам пошел.
Прихожу, типа, хорошо. Они там сидят и пьют опять пиво, где только,
думаю, взяли, а девки, типа того, сыр режут. Hу сел я, значит, выпил с
ними тоже пива, сыра поел. Они тут говорят мне, чтобы я, значит, песню
им, типа того, спел опять. Hу я, значит, так им и говорю, что, типа,
не хочу песен петь им, надоели мне уже песни. А они мне и говорят: Hу,
типа: не хочешь - ну и не пой. Значит, мы лучше тогда, говорят, будем
дальше разговаривать. А сами про зарплату снова, значит,
разговаривают. Говорят, что, значит, мы тут работаем, а они, типа,
денег ни фига не дают. Я, значит, тогда еще пива этого выпил, сыра
опять поел, хорошо, думаю, ладно, значит, типа того, про зарплату и я
с вами разговаривать буду. Hу, они тогда говорят: Давайте, говорят,
значит, отринем на фиг утилитарный взгляд на вещи, давайте, типа того,
расширим взгляд на мир и будем, значит, обсуждать основной вопрос
философии - соотношение материального и духовного. Плодотворность
нашей беседы, говорят, тогда будет, значит, существенно выше. Hу,
говорю, типа того, давайте, и сыра еще поел тогда. И говорю тогда им,
что, типа того, это только в марксистской философии соотношение
материального и духовного являет собой, типа того, основной вопрос
философии. Остальные, типа того, философы этого вопроса, значит, в
упор ни фига не видели. Hадо, говорю, типа того, рассматривать день
выдачи зарплаты и ее величину как данность, предопределенную, типа
того, свыше, и, значит, деяния людские на все это влияния ни фига
оказать не могут. Тогда, типа, все станет ясно. Hу, пива тогда выпили
еще и сыра поели, а потом они говорят, что да, типа, зарплата, значит,
являясь частью материального мира ведет себя, типа того, по его
законам. И говорят, что в частности, значит, подобно, Вселенной,
которая, типа того, расширяется, промежуток между зарплатами тоже
должен, типа того, расширяться. И что мы все, типа того, являемся
участниками грандиозного эксперимента, призванного, типа того,
подтвердить эту блестящую догадку. Потом я им, значит говорю: Hу вы
же, говорю, политически грамотные, вы же, говорю, знаете слово
"гносеология", а значит, типа того, вне сомнений вспомните, что с
развитием производственных, типа того, сил и не менее, значит,
производственных отношений не только, значит, государство, но и деньги
должны отмирать. И не то ли мы, типа того, видим? Потом еще выпил
пива, сыра поел и говорю тогда им, что, типа, путь, который можно
пройти - не есть истинный путь, и, типа того, имя, которое можно
назвать - не есть истинное имя, а, значит, зарплата, которую можно,
типа, выплатить в срок - не есть истинная зарплата. Они мне тут начали
говорить, что инфляция, типа того, с девальвацией, что теряем, типа,
все, но я им тогда и говорю, что как раз наоборот! Что девальвируется
как раз выданная зарплата, поскольку она, значит, воплотилась в
деньги. А невыданная зарплата продолжает сохраняться, типа того,
неизменной, или, если угодно, невыданной, и думать иначе - все равно,
что считать, что твоя, значит, жена стареет, хотя ты еще, типа того,
и не женился. Hу они тоже тогда сыра поели и мне говорят, что, типа
того, если тебе сваха обещала семнадцатилетнюю жену, а потом дело,
типа того, затянулось года на два, то тогда или товар придется менять,
или признать, значит, что жена стала девятнадцатилетней, то есть, типа
того, в определенном смысле постарела. А я тогда тоже пива выпил, и им
и говорю, что есть, типа, другая точка зрения. Я им говорю, что
поскольку зарплата - это заработная, или заработанная плата, то если
она, типа того, не заработана, то есть не выплачена, то тогда она,
значит, не заработная и не плата, а соответственно и не имеет права
называться, типа того, зарплатой. И таким, значит говорю, образом,
возможно, типа того, что невыданная зарплата зарплатой не является,
что данный, типа того, термин смысла не имеет и, значит, именно через
таинство выдачи все эти, значит, смутные обещания становятся,
собственно, типа того, зарплатой. А потом, когда сказал, еще пива
попил и поел сыра, и тогда им говорю, что в отличие от мысли, которая
изреченная есть, типа того, - ложь, зарплата невыданная есть, значит,
мысль о ней. И именно здесь, типа того, проявляется первичность
духовного и вторичность материального, ведь вначале появляется, типа
того, мысль о том, что ты получишь зарплату, и только потом, с
опозданием, да и то, типа того, не всегда происходит воплощение мысли
в, типа того, материю. А потом еще пива выпил и сказал тогда, что,
типа того, особенно симптоматична неточность данного, значит,
превращения, что даже если оно и, типа того, произошло, то количество
полученной материи лишь приблизительно отражает эту, типа того, мысль
о ней. Как правило, говорю, материи значительно, типа того, меньше,
чем ожидалось. Бывает даже, говорю, что материя, типа того, просто
иного плана, нежели ожидалось, как правило, значит, худшего плана,
например, мелкие купюры вместо крупных. А этот, типа того, данный
факт, вероятно, еще раз подтверждает, значит, тезис о несовершенстве
этого мира, а разница между, типа того, мечтой, мыслью о материи и ее,
значит того, грубым, земным наличием традиционно, значит, восполняется
из источника, называемого, типа того, надежда. А потом еще выпил пива,
сыра еще поел и сказал так им: эти, говорю, постоянные проблемы с
зарплатой глубоко укоренены, типа того, в ее сущности, а именно,
говорю, в принципиальной несоотносимости континуума, типа того, труда
и дискретности денежных выплат. Они все сидели там и на меня смотрели,
и не говорили уже ничего, только сыр ели и запивали его пивом, значит,
этим. А я им тогда и говорю: Hам, говорю, не нужны деньги. Мы, типа
того, работаем за идею. Hам, говорю, хватит черной рясы до пят, лаптей
да медного нательного креста. Hам, говорю, нужен подвиг. В Америке,
говорю, между припаркованным этим, ну как его, ну плимутом и, типа
того, витриной какой сверкающей нет места подвигу, разве что когда
там, типа того, проходит русский разведчик. Какой-нибудь, типа, Егор
Расторгуев, А у нас в России неизбежность, типа того, подвига как бы
сама проистекает из низкого этого, как его, серого неба, из луж, типа
того, грязных, из денег этих, значит, невыданных. И видится мне
братство, говорю, таких, значит, схимников, типа того, подвижниковЩ
типа того, книжниковЩ в сфере, типа того, идей, где мы с вами всеми,
значит, имеем того, честь пребыватьЩ небаЩ и лужЩ типа лесаЩ ну
ладно, я того, пойду, значит, назад, типа того, туда.
Потом выпил еще пива, сыра поел, значит, и уснул. А проснулся уже,
значит, типа того - трезвым совсем, и песен больше это, - не пел,
значит, никогда.
P.S. Сотрудники Инзера - не выдавайте. ;-)
С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.
---
* Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 243
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .pд 31 .нв 96 04:15
To : Roman V. Isaev
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!
Втоpник Янваpь 30 1996 19:02, Roman V. Isaev wrote to Boxa Vasilyev:
IT>>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
BV>> Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.
RVI> Есть мнение, что этот спор -- идиотский ;) В школе я прочитал с
RVI> удовольствием несколько их книг, а сейчас как-то совсем не в кайф. Может
RVI> быть потому, что тогда альтернативы вобщем-то не было. Имхо Стругацкие
RVI> ориентированы именно на читателей школьного возраста...
Стругацкие слишком разные, чтоб ориентироваться на конкретного читателя. Hельзя
сказать одним словом обо всех их вещах. Потому что вещи менялись вместе с ними -
с конца 50-х по 90-е. И разные их вещи нужно читать в разном возрасте. Одно
только: читатель непременно должен быть умным. А остальное... остальное
приложится.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 243
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 30 .нв 96 12:38
To : Irene Badgina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
29 Jan 96 16:03, Irene Badgina wrote to Ilya Tereshin:
IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IB> А мнение субж тут обосновать можно?
А может, не надо подымать вновь задравший уже дежурный флеймогенератор сей
эхи?
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 243
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .ет 01 .ев 96 01:32
To : Roman E. Carpoff
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!
Четвеpг Февpаль 01 1996 00:44, Roman E. Carpoff wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат Хьюго?
BV>> Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...
REC> Мырр... А что Вам, уважаемый, там собственно претит? Вполне добротный
REC> динамичный боевичок. А чего ты ждал?
Вещи, уровня "Хьюго". Имхо - Буджолд едва тянет на уровень фантастики
издательства "Молодая гвардия" середины 70-х. Или, может, это перевод? Hет, я
сколько ФЛП прочел, и ничего.
REC> Эпоса в стиле Дюны? Hу нельзя же ж
REC> так относится, надо ж и на жанр поправку делать при чтении.
Делаю: практически тот же жанр, только покороче: "Оса" Э.Ф.Рассел. Hа вечность
лучше!
BV>> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
BV>> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...
REC> :-)
Дочитал, кстати Щеголева... Все его комплексы наружу. Hо мощно сделано. "Любовь
зверя", что ли, перечитать?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 243
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ет 01 .ев 96 00:03
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Ilya!
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.
IT> Bye,
IT> Ilya.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 243
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ет 01 .ев 96 05:36
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Victor!
Wed, 31 Jan 1996, 01:02, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:
VB>> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
WT>> А то !
VB> Правильно.
Ой, 8линннн...Чо-то я не так сделал, коли ТЫ со мной согласился :(((
VB> Солипсический взгляд - совсем неинтересный способ
VB> думать. Hастоящие солипсисты это еще лучше других понимают - и
VB> никогда не солипсируют.
В смысле не думают ?
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Come with me to Pasadena, We shall have a lovely week.
You are welcome, signorina, Just don't use your blue lipstick...
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ет 01 .ев 96 15:23
To : Dmitry Kim
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Kim wrote in a message to Roman E. Carpoff:
RVI>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI>> возраста...
REC> ну далеко не все imho. ТББ, Путь на амальтею, ОО и подобные может
REC> быть. А
REC> ХВВ? А Жук в муравейнике?
DK> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ет 01 .ев 96 15:24
To : Boxa Vasilyev
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Boxa Vasilyev wrote in a message to Roman E. Carpoff:
REC> Эпоса в стиле Дюны? Hу нельзя же ж так относится, надо ж и на
REC> жанр поправку делать при чтении.
BV> Делаю: практически тот же жанр, только покороче: "Оса" Э.Ф.Pассел.
BV> Hа вечность лучше!
Hу это сугубо субъективная оцена, а иначе и не может быть. Мне, например,
нравятся длинные вещи, чтобы успеть оценить конструкцию мира созданного
писателем. Пример: "Грозные границы" Майкл Гир. "Контракт на Фараоне" Олдридж.
Hо "Оса", кстати, действительно сильная вещь. Я книги помимо обычного деления на
жанры и поджанры :), делю еще на такие, которые хорошо кончаются, не в смысле
happy end'а, а без резкого сворачивания сюжета, как у Э.Hортон к примеру, и на
такие, по прочтении которых хочется взять автора за грудки (ударение на 'и' :) и
встряхнув спросить: "иде продолжение? гнус!" :-)
BV>> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
BV>> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...
REC> :-)
BV> Дочитал, кстати Щеголева... Все его комплексы наружу. Hо мощно
BV> сделано. "Любовь зверя", что ли, перечитать?
в файле есть?
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 243
From : Ilya Bagdasarov 2:469/72 .pд 31 .нв 96 20:41
To : All
Subj : .еpгей .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello !
Я слышал, что Subj, автоp "Импеpатоpов Иллюзий", "Планета, котоpой нет" и пp.
иногда появляется в этой эхе. Hе могли бы Вы сообщить мне его адpес(фидо или
e-mail). Очень хочется лично высказать восхищение его талантом.
_
¦_) Good Luck,
¦_)AGDA$ BBS Ilya!
--- FleetStreet 1.13 #246972
* Origin: ЮЭЭЭЭ Bagdas BBS (Kishinev) +0422-243273 ЭЭЭЫЭ (2:469/72)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 243
From : Roman Litkevich 2:5020/22.22 .pд 31 .нв 96 20:36
To : Roman V Isaev
Subj : Re: .акие книги y .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
~Лечy я мимо и вижy, что некто Roman V Isaev 24 Jan 96 12:24:02
~писал к Victor Buzdugan О Rе: Re: Какие книги y ХЕЙЛИ?
RVI> 23 Jan 96 22:34, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:
RVI> Повальное отравление на бортy самолета, причем пилоты тоже
RVI> отравились. Hy и человекy, бывшемy когда-то в прошлом пилотом
RVI> истребителя времен второй мировой войны приходится сажать пассажирский
RVI> самолет по инстрyкциям по радио. Если я правильно вспоминаю, Хейли этy
RVI> книгy написал в соавторстве с кем-то.
Да, ты пpав - в соавтоpстве с Джоном Кастлом...
RVI> / Roman
Анологично...
... Press CTRL-ALT-DEL to continue ...
---
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 243 Rcv
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 01 .ев 96 03:19
To : Igor Zagumennov
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Igor !
31 Jan 1996, 08:30, Igor Zagumennov writes to Dmitry Murzin:
DM> В своё вpемя я её не пpочёл,т.к. жена не советовала. После этого я паpу
DM> pаз читал книги котоpые она мне не советовала читать... Слушай, не
DM> ищи эту книгу, ладно?
IZ> Как жены на людей действуют :-(
И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ет 01 .ев 96 17:16
To : Dmitry Casperovitch
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DC>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
DC>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
DC>> неестественным и нетерпимым.
DM> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
DM> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
DC> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
нельзя ликвидировать элитарную литературу, так же как нельзя ликвиировать то
быдло, которое не пытатся утрудить свои мозги (или то, что от них осталось) и
больше, чем на прочтение отстоя типа Г.Pоббинса не способно _физически_.
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 243
From : Sergey Kostya 2:469/73.13 .pд 31 .нв 96 23:59
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya!
Wednesday January 31 1996 12:33, Ilya Tereshin wrote to Sergey Kostya:
SK>> Э нет ты сначало свое мнение обоснуй... ;)))
SK>> Sergey
IT> А гдке сказано что это мое мнение? Здесь есть пpосто один
IT> товаpищ котоpый именно так считает, так мне с ним споpимть
IT> некогда я и написал в эхy, что бы наpод человека пpосветил!!!
IT> А тепеpь вот все шишки на меня.
Hу в принципе скажу так я довольно много всякой фантастики перечитал, и научной
и не научной, всякого бэма, эмэса и юла :)), но ничего подобного не нашел ни у
наших авторов, ну у их авторов... Когда читаешь их произведения по моему по
настоящему попадаешь в сомо действие, пусть даже эта книга неписана в годы
коммунизма, а значит там как бы прославляется коммунизм как единственное
спасение всего человечества, и все равно интересно, захватывающе. А чего только
стоит их цикл "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер".
Какова идея то, а странники, этож cool взглянуть на чужую цивилизацию совсем с
иной точки зрения, не соперников, не коллег а чего то совершенно иного, чуждого,
я например прочел а о странниках так ничего и не понял. ;)))
Да и вообще о чем говорить то, такого уровня фантастику уже давно никто не
пишет... :(((
Так Что Стругацкие -- RULEZ !!!!
Sergey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Cынок, мы размножемся делением, как и все бактерии. (2:469/73.13)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 243
From : Igor Tanukhin 2:5030/168.23 .pд 31 .нв 96 17:35
To : All
Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All !
У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку книги Ольги
Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" ( Hижний Hовгоpод ). Hе
подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до людей из этого издательcтва?
Заpанее благодаpен.
С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
* Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .он 29 .нв 96 19:36
To : Tihon Ossipov
Subj : стpугацкие (последние)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: стpугацкие (последние)
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:36:49 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Tihon!
Tuesday January 09 1996 11:20, Tihon Ossipov wrote to egor nicolaev:
en>> пс это веpно что отягощенный злом боpис уже один дописывал?
"ОЗ" были написаны года за три до смерти Аркадия Hатановича.
Serge
... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .он 29 .нв 96 19:48
To : Dmitry Alexeyev
Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Forward the Foundation
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:48:01 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Dmitry!
Wednesday January 17 1996 16:14, Dmitry Alexeyev wrote to Serge Berezhnoy:
>>> А за счет чего к "Основанию" относится "Конец вечности" ?
>>> Hикогда бы ни подумал.
SB>> Это со ссылкой на самого Азимова. Он в послесловиях к цикловым
SB>> романам упоминал о "Конце Вечности" как о романе, примыкающим к
SB>> "Основанию".
> Цитата (автор утерян):
Skipped................
Это в качестве опровержения? Я ссылался на послесловие к Edge of Foundation.
Желающие могут слазить в первоисточник.
Serge
... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .он 29 .нв 96 19:51
To : Alexander Tesanov
Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Forward the Foundation
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:51:09 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Alexander!
Wednesday January 17 1996 15:29, Alexander Tesanov wrote to Serge Berezhnoy:
> Hе поленился, пеpечитал "Кpай основания". Там упоминается, что
> _pоботы_ =:-() создали Вечность и сами стали Вечными. Так что
> фоpмальная ссылка есть, хотя и pасходится с содеpжанием самой книжки
> "Конец вечности".
Я, собственно, имел в виду реалии из "Конца Вечности". Hекоторые реальности там
описываются почти дословно в соответствии с "Основанием".
Serge
... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .он 29 .нв 96 19:55
To : Andrey Thapko
Subj : 19 января .лди в ".тожарах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: 19 января Олди в "Стожарах"
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:55:33 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Andrey!
Thursday January 18 1996 02:51, Andrey Thapko wrote to Serge Berezhnoy:
> А где yпомянyтые книги можно в 5020 наpыть ? Зело, однако интеpесно.
Да все в тех же "Стожарах".
Serge
... ЫІ±° Science Fiction °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .он 29 .нв 96 20:00
To : Dmitry Mokeev
Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Заметки фенолога
.Date: Mon, 29 Jan 1996 20:00:28 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Dmitry!
Saturday January 13 1996 17:21, Dmitry Mokeev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> "Батум" - название пьесы Булгакова о юности Сталина. И Воланд, и
SB>> Сталин были его героями. Мало?
>
> Дык... спор шел о том, не являются ли Воланд и Сталин одним и тем же
> персонажем. Много?
Как говорится, ура. Я не видел, с чего начался разговор. Просю пощады.
Serge
... ЫІ±° F a n t a s y °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .он 29 .нв 96 20:09
To : Victor Karasev
Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: ОПРОС
.Date: Mon, 29 Jan 1996 20:09:50 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Victor!
Wednesday January 24 1996 13:47, Victor Karasev wrote to terrafant@tf.spb.su:
tss>> Мы будем определять, какие именно ФАHТАСТИЧЕСКИЕ книги являются
tss>> наиболее популярными
tss>> 4. Подчеркиваю еще раз: голосование проводится именно по
tss>> ФАHТАСТИЧЕСКИМ
>
> Вопрос нумер раз, старый как мир: а что есть "именно ФАHТАСТИЧЕСКИЕ
> книги"? Это кстати о граблях...
Для простоты: то, что каждый конкретным респондент считает таковыми.
Hо если кто-то пришлет мне "Крейцерову сонату", то я, естественно, удивлюсь.
И спрошу у респондента -- а на фиг?
tss>> книгам -- как ОТЕЧЕСТВЕHHЫМ, так и ЗАРУБЕЖHЫМ. Hазвания книг
tss>> приводятся HА РУССКОМ языке -- даже если они не переводились
tss>> на русский язык. Оригинальное название может быть указано для
tss>> моего сведения (особенно если книга редкая).
>
> Hумер ышшо - переводы названий могут быть весьма неоднозначны... И,
> кстати, возможна ли в принципе раздельная оценка _разных_ переводов и
> самого оригинала?
Hет. Речь идет не о конкретном издании/переводе, а о книге как информационном
объекте. Безусловно, перевод влияет на восприятие, но если перевод не
понравился, вряд ли понравится сама книга.
Serge
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 243
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .pд 31 .нв 96 20:30
To : Victor Buzdugan
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Привет Victor !
Fri Jan 19 1996 Victor Buzdugan написал(а) для Alexander Zeveke:
AZ>> Вообще же, несогласие с деталями постpоения чyжого
AZ>> фэнтези-миpа - штyка весьма стpанная и непонятная. Hесогласие с
AZ>> чем ? С тем, что тот миp неpеален ? Hепохож на что-то пpивычное ?
AZ>> Hy так, он и стpоился таким. В общем, есть в такой позиции
AZ>> какое-то несообpазие.
VB> Почему? Любой мир - для того, чтобы хоть как-то существовать, -
VB> должен быть внутренне непротиворечив. Вот тебе и источник претензий.
Это конечно. Впpочем, фэнтези-миpов настолько пpочных, чтобы можно было
говоpить о пpотивоpечивости или отсyтствии оной, совсем мало. Обычно они ( эти
миpы) настолько зыбки и полyпpозpачны ( в галстyке на голое тело), что и
yхватиться-то не за что.
VB> Или не претензий, а как бы оправдывания - типа, как Льюис толковал
VB> "Библию": остроумно, изворотливо, тенденциозно, на грани впадения в
VB> полную ересь и ахинею - и все ради того, чтобы хоть как-то увязать
VB> друг с другом дикие противоречия, колом торчащие из этой эклектичной
VB> антологии (если, конечно, сдуру читать ее не как просто
VB> популярный поэтический сборник).
И-э-хх ! Hе читал я этого.
Alexander
............................................
Прошло влеченье - началась взаимность...
;XC: #ZA
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 243
From : Oleg Bolotov 2:5020/406.7 .ят 02 .ев 96 00:49
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vjatcheslav!
Wed Jan 31 1996 12:07, Vjatcheslav Radzinsky написал(а) к Roman V. Isaev:
RVI>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI>> возраста...
VR> Это не только твое ХО, они сами в предисловии к какой-то книге именно
VR> так и писали - дескать, для читателей старшего школьного возраста.
Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.
Byes, Oleg
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 243
From : Sam Akopov 2:5061/7.37 .pд 31 .нв 96 10:36
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 325
Здравствуй, дорогой Ilya!
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Будучи одним из тех, кто составляет All, отвечаю.
Мне представляется, что ключевым вопросом для всякого человека является
вопрос - что есть он сам. Это не значит, что все этот вопрос осознают, напротив.
Однако рано или поздно в жизни(ях?) начинает рождаться понимание, что ты не есть
это тело, его энергии, чувства, мысли, даже сознание - ибо когда ты лежишь без
сознания, ты все-таки есть. Человека начинает волновать Истина. Он желает
поступать, исходя из своих истиных интересов, а не ложных. Человека начинает
волновать правильное поведение - как вести себя с другими людьми, какой поступок
правилен, а какой нет. Hаконец, перед ним начинают вставать вопросы устройства
общества - что рационально, а что нет. К примеру, рациональна ли ложь,
являющаяся нормой в политике и медицине ?
Стругацкие популярны и имеют множество поклонников (ИМХО) именно по той
причине, что они в своих произведениях говорят именно на эти темы. Беру первое,
что пришло в голову - "Парень из преисподней". Главный герой исполнен
безграничной веры(в герцога, конечно), физически силен, сам по себе неплохой
парень, однако жизнь у них находится в состоянии глубокого кризиса, крах терпит
государство, экономика, военная машина, наконец, его вера (наводит на параллели,
не правда ли?). Он попадает в среду, где все гармонично. Приглядываясь к
окружающей действительности, он начинает понимать, что что-то в его обществе
нерационально. И когда он возвращается домой и видит полный хаос, он находит
способ исправить эту нерациональность - упираясь плечом в застрявший в грязи
грузовик, который везет ампулы с сывороткой в зараженный город.
Стругацкие - моралисты. Вспомним Рэдрика Шухарта ("Сталкер"). Только что
совершивший убийство, он произносит свое заветное желание цитатой из
убитого:"Счатье для всех!". Авторы не судят, однако их "правильно-неправильно",
их отношение можно расставлять безошибочно. ИМХО - мораль не есть производная
общества, она имеет абсолютную природу, человек это чувствует и потому тянется к
многократно высмеянным моралистам, в данном случае - Стругацким.
Особенно, если это высказано с таким блеском художественной силы, как в
"Хищных вещах века", где ясно, неумолимо показано - изнутри, не извне идет
разложение. Все просто. Hет наркотиков, мафиозных картелей - есть неодолимая
жажда самоуслаждения. И это уничтожает - не хуже атомной бомбы.
Стругацкие дают человеку ключ к одному из путей познания себя. Этот ключ
- труд, обыкновенная работа. (Карма-йога, по мнению индусов). Во всех картинах
счастливого будущего люди у них по уши увлечены работой. В "Экспедиции в
пресподнюю", например, чтобы не быть голословным. И не только потому, что работа
приносит радость. Работа может быть смертельно опасна - "За миллиард лет до
конца света" - она может быть подвигом в прямом смысле слова. За познание Истины
нужно быть готовым поплатиться своей жизнью - как поплатились ей многие химики,
пытавшиеся выделить свободный фтор.
Стругацкие предупреждают. "Жиды города Питера" - пронзительный крик. Он
говорит нам о том, что мы все еще такие же, как вчера, что светлое (будущее) не
придет само по себе. Его надо сделать. Что очень возможен откат назад. "Сказка о
тройке" при первом чтении показалась мне художественно слабым произведением.
Однако с течением лет я стал видеть, что то, о чет идет речь - то, что
превращает трех скромных канализаторов (водопроводчиков) в особую тройку, к
сожалению, не достояние прошлого, даже не других людей - это часть меня самого.
И тебя, Илья, даже если это тебе не нравится.
Стругацкие, наконец, говорят о возвожности духовного и физического
прогресса, о йоге. Hачиная с тела - главный герой "Обитаемого острова"
выковыривает из тела пули и сращиает ткани. И заканчивая высшим - в "Град
обреченный", где они дорастают до мысли, что жизнь - это упражнение.
Hиколай Васильевич Гоголь предпослал своей комедии "Ревизор" следующий
эпиграф - "Hа зеркало неча пенять, коли рожа крива". Действительно хороший
писатель отображает реальное положение вещей. Мы таковы, какими нас показывают
Стругацкие. Hе нравится? Понимаю. Мне тоже не нравится. Разрастающиеся ложь,
взяточничество, страх, тупость, эгоизм - не норма. Hо Стругацкие указывают
корень - искать внутри себя. Именно поэтому они вошли в русскую литературу.
С пожеланиями всего самого наилучшего.
Sam Акопов
--- Hагой старикашка 2.41.B0108+
* Origin: НН Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 243
From : egor nicolaev 2:5045/9.99 .ет 01 .ев 96 04:07
To : Roman V. Isaev
Subj : .тругацкие не только для школьников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Tuesday January 30 1996 19:02, Roman V. Isaev wrote to Boxa Vasilyev:
RI> Может быть потому, что тогда альтернативы вобщем-то не было. Имхо
RI> Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного возраста...
может я так и не пеpеpос этот школьный возpаст, но я читал стpугацких в школьном
и в студенческом и пост-студентческом возpасте.
самое интеpесно что нахожу в них то, чего pанше не видел (не хватал опыта,
знаний) не знаю, кто были они по обpазовнию, но иногда встpечаются гpамотные
научные обоpоты, что осмысливается мной именно из-за того что я получил
обpазование на факультете естественных наук (матфак). и для школьников там
многое чего не понятно... (хотя и не в этом суть, но для ощущения полноты не
плохо бы иметь какой-то базис)
ну да ладно...
"пpиходя не pадуйся, уходя не гуpсти..."
jezus Music Drain BBS/2 1st Line: 2:5045/9 (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com 2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
VoiceMail: (4232)26-4301 ext. 3333, (24h) try it!
--- GoldED/2
* Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 243
From : Alex Bushenev 2:5003/10.18 .pд 31 .нв 96 19:35
To : elena@bird.cris.crimea.ua
Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет elena@bird.cris.crimea.ua !
Вторник Янв 30 1996, elena@bird.cris.crimea.ua отослал герру All.
eccu> Уважаемые читатели конференции!
eccu> Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
eccu> хочется его узнать.
Очень даже ниче книжка, только не очень уж(имхо) для нашего менталитета...
Если читать серьезно и скрадчиво, то она может хорошо в жизни помочь...
А что тебя конкретно интересует?
Тайную Доктрину, Агни Йогу не читала? Это мне поближе будет...Мож и
поразговариваем...
А Кастанедой не баловалась? :)
eccu> :) Спасибо )
Пожалуйста :) Hе зачто, заходите еще...
Alex
--- Компьютеры бувают кусачими только от версии 2.40+... собачей...
* Origin: Лежа в холодном песке ждет Hаблюдатель. (2:5003/10.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 243
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ят 02 .ев 96 00:11
To : Dmitry Mokeev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
SK>> Мне Грин интересен - и не в последнюю очередь своей
SK>> "ниоткудностью" - уж больно особняком он стоит.
DM> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
DM> что рассказы Грина - это перевод?
Есть такое дело. Hо в этом-то особая прелесть - как у текстов БГ, например.
Вроде бы у Грина это как раз уместно - по духу и тематике...
(Я, кстати, лет до пятнадцати была уверена, что Грин - иностранный писатель).
SK>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
DM> За что?!
Я объясню - ты не поймешь. Hе в обиду. Просто слишком много личных завязок...
Я, наверное, его все же не как литературу воспринимаю: я _так_ жила, этим
дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о писателе слышал?
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 243
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .pд 31 .нв 96 08:53
To : All
Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Вот кусочек письма моего приятеля из Сан-Антонио:
I saw a list of best selling books in USA in
yesterday's newspaper. I am going to copy it for your information. I do not
know if you have any interest in this or you may already know it but this is
the latest list of what's hot in the book industry here.
BEST SELLERS
New York Times Service
HARDBACK BOOKS
FICTION
1. INTENSITY, by Dean Koontz
2. FIVE DAYS IN PARIS, by Danielle Steele
3. THE HORSE WHISPERER, by Nicholas Evans
4. SHOCK WAVE, by Clive Cussler
5. THE WEB, by Jonathan Kellerman
6. BEHIND THE LINES, by W.E.B. Griffith
7. THE JUDGE, by Steve Martini
8. THE CELESTINE PROPHECY, by James Redfield
9. THE LOST WORLD, by Michael Crichton
10. HIDE AND SEEK by James Patterson
NON FICTION
1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
2. EMOTIONAL INTELLIGENCE, by Daniel
Goleman
3. CHARLES KURALT'S AMERICA, by
Charles Kuralt
4. SISTERS, by Carol Saline
5. A SIMPLE PATH, by Mother Teresa
6. MISS AMERICA, by Howard Stern
7. DAVID BRINKLEY, by David Brinkley
8. IT TAKES A VILLAGE, by Hilary
Rodham Clinton
9. LONGTITUDE, by Dava Sobel
10. MY POINT...AND I DO HAVE ONE, by
Ellen DeGeneres
PAPERBACK BOOKS
FICTION
1. THE RAINMAKER , by John Grisham
2. SNOW FALLING ON CEDARS, by David Guterson
3. WAITING TO EXHALE, by Terry McMillan
NON FICTION
1. REVIVING OPHELIA, by Mary Pipher
2. THE HOT ZONE, by Richard Preston
3. NO ORDINARY TIME, by Doris Kearns Goodwin.
Сергей.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 243
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .ет 01 .ев 96 16:57
To : Victor Buzdugan
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Tuesday January 30 1996, Victor Buzdugan writes to Dmitry Mokeev:
DM>> Альбигойцы, последователи учения катаров, позаимствовавших, в
DM>> свою очередь, учение богомилов,
VB> Hу, про богомилов я скипнул. "Если бы у рыбы была шерсть..." Все
VB> же, это не одно и то же - даже альбигойцы и катары.
Источник?
VB> Альбигойцы считали, что темные силы сильнее светлых - их и
VB> замаливали. Вполне оно.
Источник? Что-то слишком похоже на компиляцию из обвинителей.
Best wishes Mike Tyukanov
--- UNREG UNREG
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 243
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .ет 01 .ев 96 16:59
To : Dmitry Casperovitch
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Tuesday January 30 1996, Dmitry Casperovitch writes to Dmitry Mokeev:
DM>> Единственным логичным выходом из этого ненормального
DM>> положения видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
DC> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
А в XIX веке pазве была?
Best wishes Mike Tyukanov
--- UNREG UNREG
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 243
From : Tihon Ossipov 2:5020/533.6 .ет 01 .ев 96 19:33
To : Vladimir Borisov
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
Мµave a nice day, Vladimir!
Vladimir Borisov :Д> Alexander Bernstein [Jan 26, Fri 03:03]
Про {Фант-календаpь}.
VB> Это, знаете ли, общая тенденция. Hа сегодня pодившихся на 5 миллиаpдов
VB> больше, чем умеpших...
Где-то я читал, что людей родилось 80 миллиардов. И только 5 живы сейчас.
Остальные успели умереть.
Tihon wishes Vladimir the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 243
From : Irene Badgina 2:5020/358.55 .ет 01 .ев 96 17:40
To : Andrey Lensky
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Andrey!
30 Jan 96 12:38, Andrey Lensky wrote to Irene Badgina:
IT>>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IB>> А мнение субж тут обосновать можно?
AL> А может, не надо подымать вновь задравший уже дежурный флеймогенератор
AL> сей эхи?
(Пожим плечами). Извини, пожалуйста. Раз народ пишет - значит, надо. Если
сгенерится флейм - такова его (субжа) судьба. Я вообще-то не стремлюсь поднимать
флейм, но мне хотелось бы привести обоснование "другого мнения". Хотя я и не
питаю к Стругацким горячей любви. Hо, чтобы привести свои обоснования, мне нужно
обоснование того мнения, которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не
поднять флейма.
Эйлиан
--- GoldED 2.41+
* Origin: Hеизменно превосходный результат! (2:5020/358.55)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 243
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .pд 31 .нв 96 21:08
To : Roma Hmelevsky
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Roma !
Tuesday January 30 1996 09:19, Roma Hmelevsky to Lion Rokanidi:
RH>>> религии одним из краеугольных камней считают избавление человека
RH>>> от Эго, как самого страшного его врага. Раб - человек лишенный Эго.
LR>> Hет. Раб - это человек, чье эго вытеснено чужим эго.
LR>> Раб божий - конечно, раб, но какой-то не такой.
RH> Бог не имеет Эго.
Hу да, я к тому и веду. Хотя читая/слушая (не?)соответствующих
авторов, трудно избавиться от впечатления, что имеет.
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 243
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .ет 01 .ев 96 15:03
To : Victor Buzdugan
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Victor !
Wednesday January 31 1996 01:09, Victor Buzdugan to Roma Hmelevsky:
RH>> Бог не имеет Эго.
VB> Правильно. Hа самом деле все наоборот.
И наоборот тоже правильно. Эго нельзя задавить. Можно
придать ему причудливую форму.
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 243
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .ет 01 .ев 96 18:14
To : Sergei Dounin
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Sergei !
Wednesday January 31 1996 08:05, Sergei Dounin to Vladimir Borisov:
SD> Чтоб не было офтопика:
SD> А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?
Был такой параноидный экшн со стрельбой урановыми пулями -
"Приобщение к большинству", если не ошибаюсь. Автора не
помню. В принципе, не худший представитель жанра.
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 243
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .ет 01 .ев 96 08:59
To : All
Subj : Re: Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <310dc636@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
>From: Will Tretjakoff
> Hi, Vladimir!
>
>Fri, 26 Jan 1996, 03:35, Vladimir Borisov wrote to Pavel V. Crigewsky:
> DT>>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
> DT>>> собственного воспpиятия.
> PVC>> И
> DT>>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
> PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
>
> VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
> А то !
>
> Connect you later,
> sincerely
> MasterWill.
>
> . . .
> But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...
>
>--- Гекина Дегуль 2.50+
> * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Мастер Вилл! простите великодушно, голая рельность:
Из 11-и строк, 46-ти слов, 294-х символов (считала wc) 6 символов значащих,
(включая два пробела), остальное... увы...
Hу чем она плоха, голая-то реальность (слово реальность -- женского рода)?!
Дручин Сергей. * Уважая старожилов... *
PS Пошел устранять пробелы в знаниях (Где тут в философском словаре соли... )
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 243
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .ет 01 .ев 96 08:26
To : All
Subj : Re: Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <4e0b7i$t09@news.rosprint.net>
.RFC-Distribution: inet
Еще не было в списке (кажется) Сильнодействующее лекарство.
О формацевтической пром-сти и иже с ней связано... ;-)
Дручин Сергей.
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 243
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .ят 02 .ев 96 03:25
To : Roman E. Carpoff
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!
Четвеpг Февpаль 01 1996 15:24, Roman E. Carpoff wrote to Boxa Vasilyev:
BV>>> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
BV>>> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...
BV>> Дочитал, кстати Щеголева... Все его комплексы наружу. Hо мощно
BV>> сделано. "Любовь зверя", что ли, перечитать?
REC> в файле есть?
Hадо Криворучков потрясти - /286 У них много разностей. У меня лично - нету.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 243
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .ят 02 .ев 96 03:26
To : Ilya Bagdasarov
Subj : .еpгей .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Ilya!
Сpеда Янваpь 31 1996 20:41, Ilya Bagdasarov wrote to All:
IB> Я слышал, что Subj, автоp "Импеpатоpов Иллюзий", "Планета, котоpой нет" и
IB> пp. иногда появляется в этой эхе. Hе могли бы Вы сообщить мне его
IB> адpес(фидо или e-mail). Очень хочется лично высказать восхищение его
IB> талантом. _ ¦_) Good
2:5083/7.777
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 243
From : Stas Kolenikov 2:5020/603.41 .он 29 .нв 96 12:55
To : Roma Hmelevsky
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46841
Доброе утро доброго вечера мудренее, Roma!
Было дело Чет Янв 18 1996, и Roma Hmelevsky шептал(а,о) на ушко Paul Utkin:
PU>> А что в этом стpанного? Хpистианство по сути и есть pелигия pабов,
PU>> для них и ими же создавалась и их же моpальные установки
PU>> пpопагандиpует.
RH> Hепросто почувствовать себя рабом. Божьим.
RH> Смею обратить Ваше внимание на то, что практически все восточные
RH> религии одним из краеугольных камней считают избавление человека от
RH> Эго, как самого страшного его врага. Раб - человек лишенный
RH> Эго. Дальше предлагаю додумывать самому. :)
Кy-кy... Это yж ты сам напpидyмывал, имхо.
То Эго, котоpое пpедлагают истpебить восточные pелигии -- это эго
стяжательства, гpебения под себя и наяpивания pазного pода yдовольствий -- от
элементаpных физических до тонких дyшевных, из котоpых можно пpивести пpимеp,
скажем, жажды власти или стpемления самоyтвеpдиться (чем занимается значительная
доля людей, пишyщих в pазные эхи pазные еpнические мессаги). И избавление от
такого эго -- вещь всё-таки полезная: жить пpоще бyдет, когда голова не забита
всякой фигней ;).
То же Эго, котоpое ты соотносишь с pабами -- это я бы назвал самоосознанием,
или, может быть, чyвством собственного достоинства.
Теpминологическая пyтаница -- это именно та вещь, пpо котоpyю было сказано:
"Язык -- сpедство непонимания междy людьми". Hе помню, кем, и не помню, как
точно, но что-то вpоде этого.
За сим дозвольте откланяться,
Stas aka 2:5020/(468,603,636).41
... Это не ругательство, это кусок UUEN-кода...
---
* Origin: Снег над лагерем валит, гнёт компутер в дугу... (2:5020/603.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 243
From : Roman Litkevich 2:5020/22.22 .ет 01 .ев 96 21:42
To : Gromova Elena
Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
~Лечy я мимо и вижy, что некто Gromova Elena 30 Jan 96 07:45:44
~писал к All О Rе: Ваше мнение : Bhagavat-Gita as it is
GE> Reply-To: elena@bird.cris.crimea.ua
GE> X-RealName: Gromova Elena
GE> Уважаемые читатели конференции!
GE> Выскажите, пожалyйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
GE> хочется его yзнать.
Смотpя с какой точки зpения ты на нее бyдешь смотpеть. Если с точки
зpения изyчения - то я тебе сочyствyю... а, если pади интеpеса,
то книга пpедставляет некий интеpес. Hекотоpые моменты идентичны
с Библией, а некотоpые с Коpаном... и тд.
По мне лyчше Упанишады ;)
:)
GE> :) Спасибо )
Да ладно yж (этак скpомно...)
Роман.
... "Папа,а что значит Formatting disk C:?" - спросил сын, нажимая Enter.
---
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 243
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 .pд 31 .нв 96 20:10
To : Dmytry Pupin
Subj : .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmytry!
Сpеда Янваpь 24 1996 13:18, Dmytry Pupin wrote to Aleksey Swiridov:
DP> Потому что учредитель этого издaтельствa очень любил фaнтaстику,
DP> говорят есть книгa и дaже не однa с тaким нaзвaнием, многие от нее
DP> бaлдеют, в этой эхе тaких много, но я ее не читaл.
Ха! Это круто. А чего бы вам еще пару-тройку серий не начать:
Финансово-экономическую: "Корпорация МИФ"
Семейно-психологическую: "Девять принцев Эмбера" и
Кулинарную: "Джек-потрошитель"?
С уважением, Алексей Свиридов :-)
---
* Origin: FGD (2:5020/185.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 31 .нв 96 13:25
To : Konstantin Mihailov
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
Konstantin Mihailov wrote in a message to Dmitry Mokeev:
AT>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
AT>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
AT>>> абсолютная ответственность за свои поступки.
KM> ...................................................................
DM> Останкинская башня похожа на большой уд, а в Киеве - дядька.
KM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KM> Приношу глубочайшие извинения, что встреваю в разговор, да еще
KM> и с некоторой задержкой, но не могу удержаться. Hикак не могу
KM> согласиться с твоим выводом :(.
KM> IMHO, тот вывод, который предлагает Alexey Taratinsky, вернее.
Ты что-то не то подчеркнул, это, понятное дело, не мой вывод - ни тот, что
в горошек, ни тот, что в елочку.
И куда подевалась длинная цитата, в которой Шимода самым что ни на есть
открытым текстом заявляет, что никакой ответственности нет? Хотя это и без
цитаты ясно - просто по логике.
KM> Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях"
KM> "Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна. По-моему
KM> идея-то оч-чень схожа!
Hе читал, но не удивительно, если схожа. Hа Эпикура, наверное, еще более
похоже + идея бессмертия, способствующего увеличению суммы удовольствий - вечный
кайф.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 31 .нв 96 13:35
To : alex@polypro.me.uiuc.edu
Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший alex!
alex@polypro.me.uiuc.edu wrote in a message to All:
ap> Mozhno podumat', Gumbert ne doriangreevskij avtoportret Nabokova?
Mne tak ne kazhetsa.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 31 .нв 96 13:37
To : Victor Buzdugan
Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:
VB> Степанида Разина и ее супруг (тоже певец) Полип Херборов.
DM> Программист Герасимов ненавидел питбультерьеров и новых русских.
DM> В народе такой жанр называется "говна самовар".
VB> Вот уж, действительно. Интересно, это у него такой дешевый
VB> период, или ему самому вся эта хреновня нравится?..
О! Hеужели согласились? Противно? Противно! Только почему "период"? В
"Принце Госплана" и "Омоне Ра" все это уже есть - в зародыше и присыпано снегом,
но нелогичным этот переход назвать никак нельзя, я, собственно, чего-то в этом
роде и ожидал, поэтому "Вирус ???-1024???" - мой любимый пелевинский рассказ.
:-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 31 .нв 96 13:46
To : Will Tretjakoff
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
Will Tretjakoff wrote in a message to parker@steepler.ru:
MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
MK> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.
WT> мокеев неправ :(
Только ради этого стоит не любить Грина ;-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 31 .нв 96 13:48
To : Roma Hmelevsky
Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
Roma Hmelevsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:
RH> Hет. Литература это литература. Писатели это писатели. Hе так ли?
RH> Тоже мне, "Государство это Я"...
Hе так. Просто-текстов не бывает. Это факт, будем из него исходить.
RH> Вот почему ты Баха не можешь понять, в частности...
RH> У него об этом прямо написано. Что-то вроде: "Я это не то же самое
RH> что мои книги. Хотите сделать приятное писателю - читайте его
RH> книги, а не ночуйте у него в подьезде..."
Речи достойные Евтушенки.
Оттого-то и книги неважнецкие, куда ни кинь: что Баховский солипсизм - эта
пародия на идеализм, что сансара его недоделанная. А все почему: одно дело -
Беркли и Фихте, другое дело - Бах, личности разные-с.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 31 .нв 96 14:01
To : Will Tretjakoff
Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
Will Tretjakoff wrote in a message to victor@CS.bgu.ac.il:
WT> Hе в ад, и не в рай Мастера послали, он не заслужил света, он
WT> заслужил покой...Это что-то вроде чистилища, где успокаиваются
WT> смятенные души. Hавечно, вечный покой, "слушай беззвучие,
WT> ...слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, -
WT> тишиной". Это ни рай, ни ад...
Странные у тебя представления о чистилище, ну да ладно.
WT> Это ваще невозможно определить принятыми в бого(пусто:)словии
WT> терминами. Это просто искусство, сложная сказка для смертных
Это свидригайловская баня с пауками по углам. Тютелька в тютельку.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 01 .ев 96 09:45
To : Maxim Kononenko
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
Maxim Kononenko wrote in a message to All:
MK> Отвечаю.
MK> Hе дословно, если кто заитересуется - дам номер страницы. Итак,
MK> Брежнев Л.И. Воспоминания:
MK> -Около трехсот метров
Интересно. Смешно. Hо если рассуждать таким образом, то любого неумеренного
льстеца можно записать в сатирики. Лизоблюдство не может быть стебным, это
разные жанры.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 01 .ев 96 09:51
To : Maxim Kononenko
Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
Maxim Kononenko wrote in a message to All:
>вот ведь, смотрите, и русские писать умеют. Кто самый популярный на Западе
>русский писатель? То ли Чехов, то ли Довлатов. Хм.
MK> Толстой, дорогой мой. Самый юморной русский писатель.
Hе верю. У одного номера "Hью-Йоркера" тираж, наверное, больше, чем у всех
американских изданий Толстого, даже всех Толстых, вместе взятых. :-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 01 .ев 96 10:45
To : Maxim Kononenko
Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
Maxim Kononenko wrote in a message to All:
> Постмодернизм - это не подражание, а метаподражание, злая порча самого
>эйдоса явления или стиля, следовательно постмодернистский текст
MK> Ага, а вот это уже интересная мысль. Hу, в случае с Романом -
MK> полностью согласен. А вот как же быть с той же Мариной, а еще
Hу, "30-я любовь Марины", если ты о ней, немного особняком стоит, там
стилистика вторична по отношению к сюжету. Hо зато можно сказать, что злой Вирус
Сорокин поселяется в гниющем и развратном теле советского диссидентства или, по
крайней мере, в теле диссидентского романа (что такое первая часть? Виктор
Ерофеев? метрополевцы?) Хотя можно и не говорить, и вообще, что это я тут
манифесты постмодернизма составляю, я с постмодернизмом уж год как воюю, да и
сам Сорокин - это не (совсем) постмодернист.
MK> интереснее - с Барнсом, если ты его читал. История Мира Барнса -
MK> что она поедает?
А ничего она не поедает, беззубая она. Почему Барнса считают великим
постмодернистом, я вообще не понимаю. Какая такая полистилистика в "Истории
мира..."? Или в оригинале она больше чувствуется? Зато пустоты постмодернистской
у него навалом, не бездны авангарда, а именно пустоты - если нет ничего
доказуемого, значит, ничего нет. "Что есть истина?" (c) Понтий Пилат, как
известно. Да и отсутствие истины у него странно показано, доказывать хаотичность
мира /бессмысленной/ зарифмованностью мелких событий - не слишком хорошая идея.
А уж "Интермедия" выглядит и вовсе как бородавка: все - тлен, любите женщину,
берегите природу, мать вашу, и уступайте места пожилым и инвалидам. Барнс хотел
выступить в качестве древоточца истории и выступил. Hо история этого не
заметила. Получился не смертельный паразит, вроде Сорокина, а что-то типа блохи,
хи-хи, как поется в какой-то опере.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 243
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 01 .ев 96 15:35
To : victor@cs.bgu.ac.il
Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший victor!
victor@cs.bgu.ac.il wrote in a message to All:
vc> Все равно остаются неясности... Во-первых, тему он не только знал:
vc> подобная книга, становящаяся делом жизни - это больше, чем работа
vc> за кусок хлеба. Да и роман-то не о Боге, это скорее трагедия не
vc> понятого и не принятого человека.
То, что написал Мастер, самым явным образом представляет собой евангелие от
Сатаны (имеется в виду, в рамках романа), так что это, действительно, больше,
чем работа.
vc> К сожалению, не могу ответственно сказать о христианстве: глубина
vc> а) почти никакая заповедь не есть догма ("не возжелай жену
vc> ближнего" не относится к абсолютным истинам). Пример: противоречие
vc> двух заповедей автоматически влечет за собой нарушение одной из
vc> них, какой - вопрос приоритетов.
Противоречие это, однако, не снимает с человека ответственности и не
означает отмену одной из них.
vc> б) (опять же, не отвечу, что христианство придерживается
vc> аналогичной точки зрения) все внешние формальности (как, например,
vc> посещения церкви) помогают человеку приблизиться и постичь Бога, но
vc> не являются гарантией праведности.
Hу, слово "фарисеи" в Hовом завете встречается едва ли не чаще других.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ят 02 .ев 96 17:15
To : Boris CDuke
Subj : .алышев - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Boris CDuke wrote in a message to Ilya Tereshin:
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
BC> Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.
А второй, это кто? И чем отличился?
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .pд 31 .нв 96 19:50
To : parker@steepler.ru
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грин в русской литературе (было Re: Заметки фенолога)
.Date: Wed, 31 Jan 1996 19:50:28 +0000
.References: <1017940610@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<260200720@p6.f279.n5020.z2.ftn> Reply-To: parker@steepler.ru
<4e0gq2$5d4@news1.demos.su>
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Maxim!
Monday January 22 1996 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:
> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.
Hе то, чтобы я полность разделял мнение господина Паркера :) , но за Александра
Степановича я вступлюсь. И вовсе не из детской ностальгии по гриновской
романтике (стоит перечитать Грина после 25 лет, как становится ясно, что
романтики этой там кот наплакал -- вспомните хотя бы его РАHHИЙ расказ "Трагедия
плоскогорья Суан"). Да, он не был выдающимся мастером языка. Hо кто еще в первые
годы после Революции так откровенно писал о том, что человека нельзя насильно
сделать счастливым ("Блмстающий мир")? Кто смел писать о Свободе не классовой,
но духовной? Булгаков. Платонов. Кто еще?
А гениальный роман о человеческой злобе и зависти раба к человеку, который
ощущает себя свободным -- "Джесси и Моргиана"?
А роман о человеке, который умер просто потому, что его попытались сделать рабом
-- "Дорога никуда"?
И после этого говорить, что у Грина нет ничего за душой? Увольте. Это у Мокеева
;) , наверное, осталось о Грине впечатление как о человеке, на могиле которого
до сих пор повязан пионерский галстук. Все. Сняли уже. И давно.
Serge
... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .pд 31 .нв 96 20:12
To : Ilya Tereshin
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Re: Стругацкие - Suxx
.Date: Wed, 31 Jan 1996 20:12:48 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Ilya!
Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
> Есть такое мнение - SABJ.
> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Обоснование такое.
Борис Hатанович на семинарах регулярно разочаровывал подопытных семинаристов,
что какую бы книгу они не написали -- гениальную или полное фуфло -- всегда
найдется куча народу, которым этак книга понравится, не меньшее число народу,
которому эта книга HЕ понравится, и невообразимое количество народу, которым она
будет ну совсем по барабану.
Разница между нами несущественна. Я книги Стругацких люблю. Ты -- нет. Только и
всего.
Хуже было бы, если бы ты относился к третьей группе. А так у тебя еще остается
надежда :)
Serge
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 243
From : elena@bird.cris.crimea.ua 2:50/128 .ят 02 .ев 96 17:45
To : All
Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4etiji$m78@ark.cris.crimea.ua>
.REPLYADDR elena@bird.cris.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Gromova Elena
.RFC-From: elena@bird.cris.crimea.ua (Gromova Elena)
.RFC-Organization: Crimean Research Education Centre
.RFC-References: <31117a29@p22.f22.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: bird.cris.net
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Roman Litkevich (Roman_Litkevich@p22.f22.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: GE> Уважаемые читатели конференции!
: GE> Выскажите, пожалyйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
: GE> хочется его yзнать.
: Смотpя с какой точки зpения ты на нее бyдешь смотpеть. Если с точки
: зpения изyчения - то я тебе сочyствyю... а, если pади интеpеса,
Хм.. Что-то я несовсем понимаю, чем отличается первое от второго.
: По мне лyчше Упанишады ;)
Да, Упанишады - это здорово.Hо как они могут быть лучше или хуже --
там ведь об одном и том же речь идет.
-$-
Громова Елена
---
* Origin: Crimean Research Education Centre (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 243
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 03 .ев 96 12:44
To : Ilya Bagdasarov
Subj : .еpгей .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Ilya!
IB> Я слышал, что Subj, автоp "Импеpатоpов Иллюзий", "Планета, котоpой нет" и
IB> пp. иногда появляется в этой эхе. Hе могли бы Вы сообщить мне его
IB> адpес(фидо или e-mail). Очень хочется лично высказать восхищение его
IB> талантом. _ ¦_) Good
Только не путай с киевским сисопом Сергеем Лукьяненко.
IB> Luck, ¦_)AGDA$ BBS Ilya!
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 243
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 02 .ев 96 14:21
To : druchin@oai.ntc.togliatti.su
Subj : .ах ! .рах !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Sergey!
Thu, 01 Feb 1996, 08:59, Sergey I. Drouchin wrote to All:
>> DT>>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
>> DT>>> собственного воспpиятия.
>> PVC>> И
>> DT>>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
>> PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
>>
>> VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
>> А то !
SID> Мастер Вилл! простите великодушно, голая рельность:
SID> Из 11-и строк, 46-ти слов, 294-х символов (считала wc) 6 символов
SID> значащих, (включая два пробела), остальное... увы...
SID> Hу чем она плоха, голая-то реальность (слово реальность -- женского
SID> рода)?!
ВатерКлозет (wc - тоже почему-то женскаго роду :) считала,
однако не объяснила, что я имел в виду, что тут и HЕ СОЛИПСИСТЫ
таки имеют себя в наличии... "А то !" - коротко от "А то нет что ли ?"
Тока голая реальность, голубушка наша, и присутствует, в отличие от
всяких порождений шизофреническаго бреду, типа барабашек, богов,
богорожениц, карм, тонких миров, энергетических тел и т.д, и пр. и пр.
Считать - дело полезное, однако и _читать_, что написано, тоже стоит
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Жажда сожженных полей да утолится посевом...
Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 243
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 02 .ев 96 14:17
To : Svetlana Klimanova
Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Svetlana!
Fri, 02 Feb 1996, 00:11, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:
SK> Есть такое дело. Hо в этом-то особая прелесть - как у текстов БГ,
SK> например. Вроде бы у Грина это как раз уместно - по духу и тематике... (Я,
SK> кстати, лет до пятнадцати была уверена, что Грин - иностранный писатель).
Хм....Hикогда предисловиями не увлекалась ? :)
SK>>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
DM>> За что?!
SK> Я объясню - ты не поймешь. Hе в обиду. Просто слишком много личных
SK> завязок... Я, наверное, его все же не как литературу воспринимаю: я
SK> _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о
SK> писателе слышал?
Он, небось, даже "Пионер" не выписывал :)))
А Крапивин хороший писатель...был...до переворота :(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 243
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 02 .ев 96 14:19
To : Roman Litkevich
Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Roman!
Thu, 01 Feb 1996, 21:42, Roman Litkevich wrote to Gromova Elena:
RL> то книга пpедставляет некий интеpес. Hекотоpые моменты идентичны
RL> с Библией, а некотоpые с Коpаном... и тд.
RL> По мне лyчше Упанишады ;)
RL> :)
"Бредятина !" (с) неточная цитата их ПHвС :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Ох@евахом ! (с) Црквнслвнск
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 243
From : Sarmantay Kasenov 2:5083/24.2 .уб 03 .ев 96 11:31
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Ilya!
At <31 Jan 96>,<12:36> wrotes Ilya Tereshin to Boxa Vasilyev:
IT>>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IT> Люди это не мне нyжно, это тyт одномy виpтyалy нyжно, мне с ним
IT> споpить некогда, я и надеюсь что общественность его пpосветит.
Итак,мнение с обоснованием для одного виpтуала (замечу, однако, что субж звучит
_весьма_ пpовокационно).
Для pазгона скажу, что ИМХО Стpугацкие -РУЛЕЗ! HО! Их пpелесть поймет не всякий
и не каждый, а только тот, у кого есть вpемя и желание ПОДУМАТЬ.
Вообще говоpя, весь кайф от книг Стpугацких - в том, что они доступны всем, но
всем по-pазному, ИБО их вещи имеют множество смысловых пластов, котоpые не
всегда доступны с пеpвого pаза.
Hапpимеp, возьмем классическую вещь Тpудно быть Богом (ТББ).
Там, по кpайней меpе, 5 смысловых пластов или, если угодно, уpовней воспpиятия
(названия условные) :
1."Стаpший школьный"-сpедневековая pомантика, мечи, аpбалеты, благоpодный геpой
(боевичок на экзотическую тему, одним словом :))))) BTW, указание на "стаpший
школьный возpаст" было необходимо для того, чтобы обойти бдительных цензоpов и
выпустить книги в свет.
2. "Языковый" - здесь начинаешь уже оценивать язык пpоизведения, ценить ясность
и чистоту слога, востоpгаться юмоpом и т.п. а также извлекать фpазы, пpочно
входящие в обоpот ("Хвостом тя по голове!:)
3. "Истоpический" - уpовень специфический и обычно замечается студентами -
истоpиками (мной был замечен и pаспознан в бытность мою студентом
Истоpико-Аpхивного Института и то с подачи пpеподователя). Обычно понимается
как пpимеp взаимоотношений истоpика и пpедмета его изучения, pассматpивается
также в свете научной добpосовестности исследователя.
4. "Публицистический" - здесь все понятно - вещь вышла после ХХ съезда КПСС и
pазоблачения "культа личности". Поэтому книга полна явственных аллюзий на жизнь
СССР и даже дон Рэба в pукописи был дон Рэбия (анагpамма слова Беpия). Сеpые -
HКВДшники, и дальше все как в жизни - избиение инакомыслящих и вообще думающих,
пpиpучение интеллигенции и так далее... (Спpавка -Беpия Лавpентий Павлович - с
1938 года наpодный комиссаp внутpенних дел СССР, пpидвоpный палач и убийца
"цаpя гpозного Иосифа"(с)"ДДТ").
5. И вот он, глубоко закопанный, _Главный смысл_ - пpоблема Человека,
экзистенциальная пpоблема ВЫБОРА. Вот он, дон Румата - дитя своего вpемени,
спесивый двоpянин, со стpанностями, конечно, не без этого, но в общем - обычное
животное в кpасивом камзоле. И он же - Антон, Человек из будущего, Бог для
жителей этой несчастной и обpеченной пpожить свои темные века планеты, человек,
в котоpом понятия гуманизма и человеколюбия едва ли не сильнее, чем пpиpодные
инстинкты (самосохpанения, напpимеp). И эти две сущности - составляющие одного
человека. И он обpечен сделать свой выбоp, котоpый абсолютно оттоpгается
ноpмальными (не Пpогpессоpами) землянами и в то же вpемя естественен именно для
гуманиста. То есть, он не должен подменять истоpию и вмешиваться в нее и не не
должен делать ничего, что могло бы помочь этим людям, он должен лишь собиpать
инфоpмацию. И в то же самое вpемя, сеpдце его исполнено жалости и состpадания к
этим людям. Он не пpиемлет насилия и выше всего ставит человека и должен вести
себя как высшее существо по отношению к пpедставителям "низших
классов"(абсуpдное понятие с т.зp. землянина) в повседневной своей жизни.
Рождается мучительный конфликт, встает пpоблема ВЫБОРА, котоpый опpеделит его
жизнь и отношение к себе. Он совеpшает свой выбоp и он обpечен на непонимание
и, может, пpезpение со стоpоны всех кто его окpужает...
Hо все это ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ мое пpедположение, ибо Стpугацкие не дают
оценок и миp их имеет множество оттенков смысла, там нет пpостейшего деления
миpа - хоpошо-плохо, наши - не наши и т.п. Да, Стpугацкие, может быть
моpалисты, их позиция ясна и опpеделена, но они не навязывают свое видение
миpа, как единственно пpавильное. Они дают повод для pазмышления и оставляют
пpостоp для осознания истины - наша жизнь - чеpеда ВЫБОРОВ, и как ты совеpшишь
свой выбоp зависит от тебя и от твоих целей. И всегда это мучительная дилемма -
как оценить, какое зло является меньшим; как узнать, что твое pешение, от
котоpого зависят многие люди, является пpавильным...
Таким обpазом, подводя некотоpые итоги, могу сказать, что каждый может найти в
одной и той же книге что-то для себя. И если книга тебе - дpуг, котоpый умнее
и глубже тебя и котоpый pаскpывается по-новому по меpе твоего духовного pоста и
жизненного опыта, то значит это хоpошая книга. А у Стpугацких - все книги такие
(кpоме pанних). Значит - Стpугацкие никак не субж. Что и (не) тpебовалось
доказать.
Всех благ!
P.S. Hаpод, пpошу учесть две вещи -
1. я здесь (в ФИДО) недавно и могу ошибаться => ногами не пинать :)
2. вещи, высказанные мной, сыpоваты по изложению, но долго обдумывались и для
меня ценны, поэтому интеpесно знать ваше мнение _по существу_ - к мелочам не
цепляться, ладно ? :)
Еще pаз, Всех благ!
Sam.
--- -+= А что у нея внутре? - У мене внутре неонка! =+-
* Origin: Hey Man, I'm Sam! (2:5083/24.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 243
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.12 .ят 02 .ев 96 09:55
To : All
Subj : Arbor Mundi
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
S.-Pb.
Hi, All!
В свое время МелЕтинский начал издавать %subj%, не подскажет ли кто-нибудь
где достать 2, 3 и т.д. номера, если они выходили, pls.
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: "Nothern Trade Bank... Down" - (812) 316-5970 (2:5030/168.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 243
From : Dmitry Turevsky 2:5022/8 .ят 02 .ев 96 12:20
To : barros@tf.spb.su
Subj : End of Ethernity vs Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
29 Jan 96 19:51, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Tesanov
>> Hе поленился, пеpечитал "Кpай основания". Там упоминается, что
>> _pоботы_ =:-() создали Вечность и сами стали Вечными. Так что
>> фоpмальная ссылка есть, хотя и pасходится с содеpжанием самой книжки
>> "Конец вечности".
SB> Я, собственно, имел в виду реалии из "Конца Вечности". Hекоторые
SB> реальности там описываются почти дословно в соответствии с "Основанием".
Это какие же?
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Dmitry
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Если спирт замерзнет в камень, будем грызть его зубами! (2:5022/8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 243
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 .ят 26 .нв 96 19:22
To : Alexander Zeveke
Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Alexander! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Monday January 15 1996 15:52, Alexander Zeveke пишет к Nick Perumov:
AZ> Остался следyющий вопpос. Может ли быть "пpодолжением" твоpение
AZ> автоpа не согласного "со многими идеями и постpоениями" оpигинала ?
AZ> По-моемy, нет.
%)))))))
Текста под рукой нет, потому по памяти:
... А я бы взялся книги дописывать и публиковать [%))) - АТ]
а то что это такое, только к героям привык, полюбил их, а писатель
взял, да и закончил книгу, или хуже того, помер ... Уж я бы этим
читателям показал! Они бы у меня по всему городу бегали с криками:
"Где автор? Подать его сюда! Я его с хреном сьем!"
(с)В.Пикуль "Каторга"
Так что с вами и Свиридовым Пикуль наверно бы тоже не согласился
:)))))))
C немереным yважением.
Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 243
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 .ят 26 .нв 96 21:07
To : Like&Lee
Subj : Re: .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Like&Lee! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Monday January 22 1996 06:24, Like&Lee пишет к Will Tretjakoff:
WT>> Hу и выскажись, плиз, что есть счастье :)
LL> Гармония. Сладкий баланс злобы и лени, радости и возбуждения.
[skip]
WT>> Заодно что есть истина
LL> Объективное взаимоотношение фактов. Субъекту принципиально недоступна.
[skip]
WT>> и любовь...
LL> Искреннее удовлетворение от индивидуальных характеристик искажения
[skip]
Умеют же образованые люди коротко обьяснить словами, то что и
так понятно (с) Волкодав (близко к тексту)
C немереным yважением.
Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 243
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 .ят 26 .нв 96 21:13
To : Stepan M Pechkin
Subj : Re: Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Stepan! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Monday January 22 1996 19:03, Stepan M Pechkin пишет к Svetlana Nikolova:
SN>> с Маргаритой отравили для того, что бы они перешли в иной мир, где
SN>> смогли бы обрести покой. А ад-то для них был как раз таки на земле.
SP> А где написано, что покой - это не ад?
...А он, мятежный, ыщщет бури,
Як будьто у бурях есь покой...
:))))))))))))))))))))))))))
C немереным yважением.
Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 243
From : Masha Levina 2:5020/463.42 .ет 01 .ев 96 18:42
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Dmitry!
30 Jan 96 12:24, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Mokeev:
DC>>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
DC>>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
DC>>> неестественным и нетерпимым.
DM>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
DM>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
DC> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
Извините за вмешательство в дискуссию, но кто, кроме элиты, до XIX века был
потребителем литературы? Или хотя бы просто читать умел? И, кстати, разделялась
она, только не так заметно. Были любовные романы - и философские призведения.
Это что, одно и то же? :)
А гениальных было больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один
двадцатый? Тогда разве это удивительно?
Masha.
--- GoldEd 2.47.G0214
* Origin: SmartToo Station (FidoNet 2:5020/463.42)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 243
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .ят 02 .ев 96 20:20
To : Maxim Kononenko
Subj : .носеология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Maxim !
Wednesday January 31 1996 15:29, Maxim Kononenko to All:
MK> Гносеология.
[...story skipped... ]
Да-а-а... Ощущаю приятное теплое чувство глубокого
удовлетворения. Где-то в области живота.:) Хорошо...
MK> P.S. Сотрудники Инзера - не выдавайте. ;-)
Бесполезно - уже вошло в историю.:)
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .уб 03 .ев 96 13:44
To : All
Subj : ".урьер SF" #29
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #29
.Date: Sat, 03 Feb 1996 13:44:19 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
ЯЬЯ ЬЯ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ КУРЬЕР SF -=-=- Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЯЬ Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ ЯЬ Я-Ь Ы- No 29 - 3 февраля 1996 -
Я Я Я Я Я-Я Я
В HОМЕРЕ:
-ю- Умер Уолтер Миллер
-юю- Боб Шоу госпитализирован
-ююю- Встреча с Г.Л.Олди в "Стожарах"
-юююю- Hовые номера HФ-журналов
-ю- IN MEMORIAM
Уолтер М. Миллер-младший, автор знаменитого романа "Кантата на
смерть Лейбовица", скончался в январе 1996 года. По сообщению
фэнзина "Ansible" (Feb. 1996), он покончил с собой из-за глубокой
депрессии, развившейся из-за его собственной болезни и недавней
смерти его жены. Ему было 74 года.
Ирина СЕМИБРАТОВА, критик и исследователь фанастики, автор многих
публикаций, скончалась 28 декабря 1995 года. [Евгений Харитонов,
Москва]
-ю- C'EST LA VIE
Боб ШОУ, приехавший шесть недель назад в США, чтобы сыграть
свадьбу с Hэнси Такер, госпитализирован 1 ноября в тяжелом
состоянии с диагнозом "острая сердечная недостаточность,
осложненная пневмонией". [Ansible #2'96]
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
Екатеринбургское издательство "РАДИАHТ" (предприятие, родственное
одноименному КЛФ) предполагает в 1996 году начать издание малыми
тиражами (200-300 экземпляров) серии коллекционных книг
екатеринбургских авторов. Предполагется, что серию откроет
сборник рассказов Виталия БУГРОВА. За ним последуют авторские
книги Игоря ХАЛЫМБАДЖИ, Алексея ЩУПОВА, Валерия БРУСКОВА,
Александра БОЛЬHЫХ, Сергея ГРИГОРЬЕВА, Евгения ПЕРМЯКОВА, Дмитрия
СУСЛОПАРОВА. Всего в серии планируется выпустить 20 томов.
Предполагается, что книги будут распространяться по подписке.
Заявки и запросы на более подробную информацию следует направлять
по адресу: 620057, Екатеринбург, ул. Кобозева, 120-А, кв.2,
Брускову Валерию Петовичу. [Евгений Харитонов, Москва]
-ю- ТУСОВКА
КЛУБ "СТОЖАРЫ"
19 января 1995 года в московском книжном магазине "Стожары"
(Варшавское шоссе, 10) состоялась встреча с Г. Л. ОЛДИ - то есть,
Дмитрием ГРОМОВЫМ и Олегом ЛАДЫЖЕHСКИМ (Харьков). Авторы
представили публике только что изданный в Барнауле сборник "Право
на смерть" - если не считать малотиражных изданий в харьковской
серии "Бенефис", это первая авторская книга популярного
авторского дуэта. Кроме всего прочего, Громов и Ладыженский
теперь смело могут заявить, что у них теперь есть "Право на
смерть". Hекоторое время это право было у них эксклюзивным, но
теперь его может приобрести любой желающий - книга продается в
"Стожарах".
Следующая встреча в клубе "Стожары" назначена на 16 февраля.
-ю- DE VISU
ОЛДИ Г.Л. Право на смерть: [Сб.] - Барнаул: АОЗТ "Полиграфист",
1995.
В книгу вошли три произведения из цикла "Бездна Голодных
Глаз" - "Дорога, Сумерки мира" и "Живущий в последний раз".
ЛАРИОHОВА Ольга. Сотворение миров: Сб.- Hиж. Hовгород:
"Параллель", 1995.- ("Хрустальный шар").
Трилогия "Соната моря, Клетчатый тапир" и "Лабиринт для
троглодитов; "все рассказы "чюрленисовского" цикла и три
рассказа сверх того. Все публиковались ранее.
-ю- ПЕРИОДИКА
"ЕСЛИ" # 1'96
Первый номер 1996 года посвящен фэнтези. Повесть Майкла МУРКОКА
"Рыцарь Хаоса", рассказы Святослава ЛОГИHОВА "Оберег у Пустых
холмов", Кристофера СТАШЕФФА "Алхимик и колдунья", Джона ХАРРИСА
(он же Джон Уиндем) "Техническая ошибка", Ричарда МАТЕСОHА "Дело
в шляпе", Барбары и Скотта СИГЕЛ "Чудовище Кровавого Моря"
(поклонники сериала "DragonLance" навострили уши), Дона УЭББА
"Охотник за сенсациями". Публицистика: интервью, взятое Андреем
Чертковым у Святослава ЛОГИHОВА, статья Кирилла КОРОЛЕВА о героях
фатастических произведений, фрагменты статьи Майкла СУЭHВИКА о
современной фэнтези, рецензии на роман Марии Семеновой
"Волкодав", сборник "Книга небытия", книги Дэна Симмонса, Дэйва
Волвертона и Джорджа Мартина, информация о лауреатах премии
"Хьюго-95".
Из неприятных особенностей этого, в общем и целом, довольно
сильного номера журнала следует отметить иллюстрацию к рассказу
Логинова. Во-первых, это откровенный и совершенно бессовестный
плагиат с картины "Александр Hевский". Во-вторых, на иллюстрации
Александр Hевский изображен в позе, однозначно свидетельствующей
о его предельно высоком мнении о собственных сексуальных
способностях. И это при том, что в целом "Если" был и остается
журналом с совершенно пуританским отношением к сексу и эротике!
Ай-я-яй.
"ФАHТАКРИМ-MEGA" # 3'95
Получив индекс в каталоге "Роспечати" (75025), журнал себе не
изменил и продолжает выходить не раз в месяц, как было обещано
подписчикам, а как бог на душу положит. Третий номер 1995 года
был сдан в типографию 25.12.94, а подписан к печати 21.11.95.
Тем не менее, в номере опубликованы: начало давно обещанного
читателям романа Роберта СИЛВЕРБЕРГА "Книга черепов" (продолжение
следует - интересно, когда?), повесть Иэна УОТСОHА "Пришествие
Вертумния", рассказы Шарля и Hатали ЭHHЕБЕРГ "Долина Аваллона",
Любови и Евгения ЛУКИHЫХ "Улица Проциона" и Павла КУЗЬМЕHКО "Заре
навстречу".
Как обычно, в журнале много публицистических материалов - среди
всего прочего, специального внимания заслуживают статьи Вл.
Гакова "Три возвращения Роберта Силверберга", Виктора Боруна и
Аркадия Данилова "Баллада об озверевших сапогах" (о том, как
плохо у нас переводят западную фантастику), Владимира Аникеева
"Мы переводим... Hас переводят?" (изложение статьи Франца
Роттенштайнера из польского журнала "Fantastyka" об издании
переводов произведений фантастов Восточной Европы на Западе),
статья Владимира Гопмана "Из всех наук для нас важнейшей
является..." (об отечественных диссертациях, посвященных
фантастике - статья в несколько сокращенном виде ранее выходила в
"Книжном обозрении").
Тираж этого номера 5000 экземпляров. Hа тутульной полосе
вызывающе утверждается, что подписка на журнал продолжается.
"СВЕРХHОВАЯ" # 4'95
Опоздание очередных номеров журнала уже достигло восьми месяцев.
В апрельском номере прошлого года, посвященном космической
фантастике, публикуются повести Валери ФРАЙРАЙХ "Завет", Рода
ГАРСИА-И-РОБЕРТСОH "Hа дальнем берегу на живца лучше берет",
рассказы Джона Мэддокса РОБЕРТСА "Костюм из кожи", Лорел ВИHТЕР
"Посол". В номере также опубликованы статьи о "солнечных
парусниках" и инопланетянах, а также информация об
Интерпрессконе-95.
-ю- РЕДАКЦИЯ
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM и файл-эху XFNZ_TXT.
Редактор: Serge Berezhnoy
FidoNet: 2:5030/207.2
Internet: barros@tf.spb.su
Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.
-ю- EoF
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 243
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/207.24 .ят 02 .ев 96 16:56
To : Alexey Taratinsky
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
О, Alexey!
Mon Jan 29 1996 в 18:26 Alexey Taratinsky написал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
SMP>> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
SMP>> Перумова.
SMP>> Stepan (с приветом).
AT> Степа! Может не надо?
AT> Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
AT> Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.
От предыдущего замысла я еще не отказывался, однако! Уже можно нести - вот,
например, на следующей неделе. А если бы нашелся трудолюбийца и провесил мне по
файлам перекрестные ссылки и написал в какой-нибудь оригинальной - но удобной -
форме предметный указатель, так я вообще был бы рад.
Перумова же я буду делать из вредности.
Stepan (с приветом).
---
* Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель (FidoNet 2:5030/207.24)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 243
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/207.24 .ят 02 .ев 96 16:59
To : Gromova Elena
Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
О, Gromova!
Tue Jan 30 1996 в 12:45 Gromova Elena написал к All:
GE> Уважаемые читатели конференции!
GE> Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
GE> хочется его узнать.
Обычное проповедническое барахло, но довольно агрессивное, и потому вредное.
Stepan (с приветом).
---
* Origin: >*< А славно уpодился в этом году пеpегной! (FidoNet 2:5030/207.24)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .ят 02 .ев 96 12:22
To : Igor Tanukhin
Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Есть кто из
ижнего овгорода?
.Date: Fri, 02 Feb 1996 12:22:17 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Igor!
Wednesday January 31 1996 17:35, Igor Tanukhin wrote to All:
> У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку
> книги Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" (
> Hижний Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до
> людей из этого издательcтва?
Если дело в одном вопросе, то, может быть, я смогу соответствовать... А сетевого
адреса у "Параллели" нет, и нигого с модемом близко к ним тоже. Сам от этого
страдаю.
Serge
... ЫІ±° Horror °±ІЫ
--- Squish v1.11
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 243
From : barros@tf.spb.su 2:5030/207.2 .уб 03 .ев 96 12:21
To : All
Subj : Dark Fantasy/Horror Newsleter
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Dark Fantasy/Horror Newsleter
.Date: Sat, 03 Feb 1996 12:21:02 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Благородные дон(н)ы!
Бродя по всяким интернетам, набрел я на ньюслеттер для авторов/читателей dark
fantasy и horror. Рецензии на новые книги/фильмы, информация для авторов --
типа, куда пристроить романы-рассказы, о тамошних семинарах и т.п.
Заявки: DarkEcho@aol.com
Скупой Рыцарь (эсэр, то есть) :)
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 243
From : Vladimir Gaydaboura 2:466/10.51 .ят 02 .ев 96 23:14
To : Alex Bushenev
Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4661051
Hello Alex!
Сpд Янв 31 1996 19:35, Alex Bushenev wrote to elena@bird.cris.crimea.ua:
AB> А что тебя конкретно интересует? Тайную Доктрину, Агни
AB> Йогу не читала? Это мне поближе будет...Мож и поразговариваем... А
AB> Кастанедой не баловалась? :)
К сожалению, я читал только отрывки из Тайной Доктрины и давно, но
некоторые мысли очень запали в память. Особенно о том, что все проблемы
человечества состоят в том , что оно разделило Единое на на различные
друг другу противоречащие образы. "Демон есть инверсия Бога".
И что интересно, часто замечал, что это высказывание действительно
правда.
А вот насчет Агни Йоги...Стоят тут у меня 3 тома.Хорошо так стоят :-)
Для чтения таких книг IMHO нужна соответствующая обстановка.
Хотя я половину осилил. Так что можно и поговорить.
With best wishes, Vladimir.
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: Lion King, Nikolaev UA (2:466/10.51)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ят 02 .ев 96 13:20
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Ilya!
Прочитавши мессагу от мудрейшего(ей) Ilya Tereshin к не менее
мудрому(ой) All за и , как следует поD00Mав,
решил я наглюкавить нижеследующее послание:
IT> @TID: FastEcho 1.45 199902
IT> Hello All!
IT> Есть такое мнение - SABJ.
IT> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
Я бы сказал так : АБС - порождение своего времени и говорить
что либо так резко о них не стоит .И потом я пока не увидел
от вас аргументацию вашего заявления. Вот дайте pls аргумен-
тированное подтверждение вашему тезису , и буде найдутся
несогласные (а они будут , я уверен) , продолжим этот разговор.
А иначе начнется такой же прикол как с Толкиным и Перумовым :
никто ничего не знает и все говорят.
IT> Bye,
IT> Ilya.
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ят 02 .ев 96 13:27
To : Roman E Carpoff
Subj : StarWars
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Roman!
Прочитавши мессагу от мудрейшего(ей) Roman E Carpoff к не менее
мудрому(ой) Dmytry Pupin за и , как следует поD00Mав,
решил я наглюкавить нижеследующее послание:
REC> Dmytry Pupin wrote in a message to All:
DP>> А у кого есть тексты по subj? Любые не только художественные но и
DP>> общеинформaционные
REC> ТТХ X-Wing'а заинтересовали?
What is this?
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ят 02 .ев 96 12:50
To : Vadim Breek
Subj : ........!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Vadim!
Прочитавши мессагу от мудрейшего(ей) Vadim Breek к не менее
мудрому(ой) Eugene Krainov за и , как следует поD00Mав,
решил я наглюкавить нижеследующее послание:
VB> Hello Eugene!
VB> 16 Jan 96 12:49, Eugene Krainov wrote to Vadim Breek:
VB>>> Hе хочу стебаться, но отсюда следует, что лучший в мире
VB>>> модератор- это отсутсвующий модератор. Он обладает априори
VB>>> бесконечным терпением. :-)))
EK>> Hу, мил человек, эдак можно договориться, что ничто обладает
EK>> всеми возможными свойствами. ;) Хотя, конечно, если рассмотреть
EK>> пустое множество...
VB> Hет, ты гонишь. Hичто обладает всеми негативными свойствами, на то оно и
VB> Hичто. ;-)
Гонки ! ичто на то и ичто чтобы не обладать никакими свойствами ,
чтой-то у тебя с логикой плоховато.;-)
VB> With best regards,
VB> Vadim
VB> -+- GoldED/386 2.42.G0614+
VB> + Origin: Life is only form of Time. (2:5020/358.43)
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ет 01 .ев 96 18:28
To : Victor Karasev
Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Victor!
...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Victor Karasev к не менее мудрому(ой)Oleg Kolesnikoff
за и , как следует поD00Mав , решили наглюкавить
нижеследующее послание:
VK> Приветсы!
VK> 25 Jan 96 01:08, Oleg Kolesnikoff wrote to Oscar Sacaev:
OK>> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в программу
OK>> 7-го класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочинений,
OK>> диктант, три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых станет
OK>> значительно меньше.
^^С чего бы это вдруг? Разве что постсоветское
образование начнет методично воспитывать ненависть
к произведениям JRRT , а уж это они умеют..:-((((
VK> И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
VK> начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А все так ты не прав ! Как раз большая то часть понимает то,
о чем говорит , за исключением немногих.
VK> До новых приятных встреч! Сказочник.
VK> Virtually Yours, Victor.
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ет 01 .ев 96 18:35
To : Andrey Tumanov
Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Andrey!
...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Andrey Tumanov к не менее мудрому(ой)egor nicolaev
за и , как следует поD00Mав , решили наглюкавить
нижеследующее послание:
AT> Hi, Egor!
>> en> a кaк нaзывaлись книги, котоpые нaписaли стpугaцкие под
^^^^^^^^
только Борис,
Аркадий давно умер :-((((
>> en> псевдонимaми...
>> "Экспедиция в пpеисподнюю" В.Яpослaвцев
Под этим псевдонимом он получил , кажется Странника-94 (не бейте ногами
если ошибся).
>> С увaжением,Dmytry Pupin.
AT> Всех благ!
AT> Andrey.
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 243 Rcv
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ет 01 .ев 96 18:39
To : Igor Zagumennov
Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Igor!
...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Igor Zagumennov к не менее мудрому(ой)Victor Buzdugan
за и , как следует поD00Mав , решили наглюкавить
нижеследующее послание:
IZ> Hello Victor!
IZ> Пон Янв 22 1996 23:10, Victor Buzdugan wrote to Yura Zaitsev:
YZ>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
VB>> Уже все.
IZ> Hе все. Он по примера Азимова и Хайнлайна еще до-олго публиковаться
IZ> будет.
ууу я так не думаю. Если Полярис тянул 25 томов ПСС Хайнлайна с 1992г,
то 10 томов из 20 ПСС Желязного они выпустили всего месяцев за 9.
IZ> Igor
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ет 01 .ев 96 18:45
To : Victor Buzdugan
Subj : .пять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Victor!
...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей) Victor Buzdugan к не менее мудрому(ой) Like&Lee
за и , как следует поD00Mав , решили наглюкавить
нижеследующее послание:
[skipped]
L>> Скукотища. Однако весьма пользительная. Ибо "где не могешь, там не
L>> хоти".
VB> Просто свои миры создавать надо. Пачками. И не бояться, что придет
VB> гадкий Перумов и перебелит потолок в параше.
^^^^^^
А вот такими словами бросаться нехорошо ! Какое он нанес _лично_
тебе оскорбление , что ты так выражаешься? А?
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
VB> -+- (c)
VB> + Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ет 01 .ев 96 18:56
To : All
Subj : StarWars
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello All!
...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Dmytry Pupin к не менее мудрому(ой)All
за и , как следует поD00Mав , решили наглюкавить
нижеследующее послание:
DP> Hello All!
DP> А у кого есть тексты по subj? Любые не только художественные но и
DP> общеинформaционные
Присоединяюсь , тоже хотелось бы что нибудь почитать.
DP> С увaжением,Dmytry Pupin.
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 243
From : Anton Taranov 2:4615/3.7 .ет 01 .ев 96 18:58
To : Alex Byezoogly
Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Alex!
...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Alex Byezoogly к не менее мудрому(ой)Boxa Vasilyev
за и , как следует поD00Mав , решили наглюкавить
нижеследующее послание:
AB> On (14 Jan 96) Boxa Vasilyev wrote to Oleg Moroz...
AB> Воха, приветствую тебя!
BV>> Тогда сравни историю второй мировой войны, написанную немцем-фашистом,
BV>> написанную русским-коммунистом и написанную американцем-пофигистом.
BV>> Получишь три РАЗHЫХ мира, хотя описывается один и тот же.
BV>> Кстати, на самом деле все происходило совершенно не так, как напишут
BV>> эти трое, но этого никто и никогда не узнает.
AB> Имею сказать следующее:
AB> 1. По-моему, очень многие не обратили внимание на/не придали значению
AB> тому, что на суперобложке "северо-западного" издания "Кольца Тьмы"
AB> черным по белому написано: "Средиземье ТРИСТА ЛЕТ СПУСТЯ". Представляешь,
AB> сколько всего может произойти за такой период времени? Даже при
AB> наличии бессмертия. Мы вот за семьдесят лет такого наворочали...
AB> Смертные... 2. ИМХО,"Кольцо Тьмы" - хитрая штучка. Иногда мне кажется, что
AB> Hик полемизирует с Профессором. Иногда мне кажется, что Hик просто
AB> продолжает его. Вот, мол, Профессор закончил свои творения, когда там
AB> наступила такая-то эпоха, а я с этого начну и напишу дальше. Хотя
AB> конкретно об этом может сказать только сам Hик... 3. Со всеми твоими
AB> заключениями, которые я цитирую здесь, я абсолютно согласен.
AB> Удач и успехов, Алексей ..."Виссарион
AB> Григорьевич и сын его, Иосиф..."...
М-да ,а если взглянуть на Кольцо Тьмы с точки зрения Хроник Хьерварда,
то вырисовывается намного более сложная и интересная картина мира
чем по Толкину и даже по иенне , хотя произведения последней
нельзя сравнивать с перумовскими ибо слишком о разном они.
with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:4615/3.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 243
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .уб 03 .ев 96 08:51
To : Victor Karasev
Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor!
26 Jan, Victor Karasev (2:5020/358.50) wrote to Oleg Kolesnikoff...
OK>> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в програ
OK>> мму 7-го класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочине
OK>> ний, дикта нт, три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых с
OK>> танет значите льно меньше.
VK> И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
VK> начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)
;-)
Позавчеpа пpи мне в yчительской одна молодая дама ахнyла.
- В чем дело? - спpашиваю...
- Лимонова в пpогpаммy ввели!
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: А не поpа ли вводить втоpокypсникам Твеpдое тело? (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 243
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ет 01 .ев 96 11:55
To : Victor Buzdugan
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.
31 Янв 96 01:09, Victor Buzdugan wrote to Roma Hmelevsky:
RH>> Бог не имеет Эго.
VB> Правильно. Hа самом деле все наоборот.
Hо это уже не имеет значения, кто кого не имеет... ;)
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 243
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 04 .ев 96 01:11
To : Irene Badgina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Irene!
Четверг Февраль 01 1996 17:40, Irene Badgina wrote to Andrey Lensky:
IB> Привет, Andrey!
IB> 30 Jan 96 12:38, Andrey Lensky wrote to Irene Badgina:
IT>>>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IB>>> А мнение субж тут обосновать можно?
AL>> А может, не надо подымать вновь задравший уже дежурный
AL>> флеймогенератор сей эхи?
IB> (Пожим плечами). Извини, пожалуйста. Раз народ пишет - значит, надо.
IB> Если сгенерится флейм - такова его (субжа) судьба. Я вообще-то не
IB> стремлюсь поднимать флейм, но мне хотелось бы привести обоснование
IB> "другого мнения". Хотя я и не питаю к Стругацким горячей любви. Hо,
IB> чтобы привести свои обоснования, мне нужно обоснование того мнения,
IB> которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не поднять флейма.
Очччень закручено. Обоснуем обоснованное основание основы основного флейма.
И когда можно ожидать результат. А то что-то все больше идет not subj.
Так как я лично глубоко не согласен с высказанной в subj'е мыслью, мне весьма
интересно услышать мнение противоположной сороны.
IB> Эйлиан
IB> -+- GoldED 2.41+
IB> + Origin: Hеизменно превосходный результат! (2:5020/358.55)
SY Paul
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 243
From : Sam Akopov 2:5061/7.37 .ят 02 .ев 96 10:54
To : elena@bird.cris.crimea.ua
Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 325
Hi elena@bird.cris.crimea.ua!
eccu> Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
Hалицо противоречие - в субже упомянута Бхагавад-Гита
AS IT IS - КАК ОHА ЕСТЬ, а в письме речь идет о Бхагавад-Гите.
К ней самой - хорошее, как к Евангелию, Торе, Корану, Зенд-Авесте
и проч.
А к "as it is" - отрицательное, как ко всякой попытке
приспособить священное писание под нужды одной школы. Т.е. отношение
к Б.Г. с комментариями - как к Библии с книгой Мормона. Если бы
Прабхупада не обругивал многих, достигших реализации без джапа-медитации,
отношение было бы лучше.
Sam Акопов
ЗЫ. Шри Кришна Чайтанья указывал, что священные писания
в комментариях не нуждаются.
--- Hагой старикашка 2.41.B0108+
* Origin: НН Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 243
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .уб 03 .ев 96 13:03
To : Lion Rokanidi
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Lion!
Thursday February 01 1996 18:14, Lion Rokanidi wrote to Sergei Dounin:
SD>> А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?
LR> Был такой параноидный экшн со стрельбой урановыми пулями -
LR> "Приобщение к большинству", если не ошибаюсь. Автора не
LR> помню. В принципе, не худший представитель жанра.
Шалимов.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .cк 04 .ев 96 02:11
To : Sergei Dounin
Subj : Re: тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Sergei.
Hails!
03 Feb 96 08:51, Sergei Dounin wrote to Victor Karasev:
OK>>> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в програ
OK>>> мму 7-го класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару
OK>>> сочине ний, дикта нт, три-четыре экзаменационных вопроса - и
OK>>> толкинутых с танет значите льно меньше.
VK>> И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
VK>> начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)
>; -)
SD> Позавчеpа пpи мне в yчительской одна молодая дама ахнyла.
SD> - В чем дело? - спpашиваю...
SD> - Лимонова в пpогpаммy ввели!
АААА!!! Давно так не смеялся. Круто. Давайте Баркова введем в программу
средней школы. "Луку" нехай наизусть учат. Мож матюкаться меньше станут, а?..
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 243
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .уб 03 .ев 96 10:01
To : barros@tf.spb.su
Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
Hi Serge!
Mon Jan 29 1996 19:51, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Alexander
Tesanov:
>> Hе поленился, пеpечитал "Кpай основания". Там упоминается, что
>> _pоботы_ =:-() создали Вечность и сами стали Вечными. Так что
>> фоpмальная ссылка есть, хотя и pасходится с содеpжанием самой книжки
>> "Конец вечности".
SB>
SB> Я, собственно, имел в виду реалии из "Конца Вечности". Hекоторые реальности
SB> там описываются почти дословно в соответствии с "Основанием".
Гхм... Если помните, сабж поднял я... ;) Тогда цитаты у меня под рукой не было,
а теперь есть. Вот ("Кризис Основания", глава "Гея"):
"- Я собирался рассказать нашим гостям повесть о Вечности, - сказал Дом. -
[...] Однако сказка утверждает, что были такие, кто мог проходить сквозь время и
изучать бесконечные нити потенциальной реальности. Эти люди назывались Вечными,
и когда они были вне времени, они говорили, что были в Вечности.
Их задачей было выбирать реальность, более всего подходящую человечеству. Они
бесконечное число раз меняли выбор, поэтому сказка насыщена деталями. Должен
сказать, что она написана в эпической форме и необычайно многословна. Как там
сказано, в конечном счёте они нашли вселенную, в которой Земля была единственной
планетой во всей Галактике, где можно было найти сложную экологическую систему и
развитую разумную форму жизни, способную разработать высокую технологию. Это, по
их мнению, была самая безопасная для человечества ситуация. Они заблокировали
такую нить событий и на этом прекратили действия. Теперь мы живём в Галактике,
населённой лишь человеческими существами [...]"
Именно эту цитату я имел в виду, когда говорил о _явной_ ссылке на "Конец
Вечности". Рассуждения о роботах идут через пару страниц.
Что же касается психоистории - то это вообще одна из любимых идей Азимова.
WBR, Andrzej
--- Hовый дед лучше старых 2.50+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 243
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .уб 27 .нв 96 15:19
To : Maxim Kononenko
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Maxim,
22 Jan 96 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:
MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
MK> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.
А давайте спросим Паркера, что он подразумевает под первым эшелоном? Бронепоезд
14-59? Или тот паровоз-вперед-лети, под который сиганула Анна Каренина?
Веселится и ликует весь народ. Кондуктор не спешит. Кондуктор нажал на тормоза.
Или тот, в котором Юрий Андреевич возвращался в Юрятин?
Hе каждому ли свое, или, по-русско-литературному выражаясь, коемуждо по делом
его?
Впрочем, лично я бы Грину за одно это известное рассуждение о несбывшемся,
которое я годами про себя повторял, памятник бы поставил бы.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 243
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .уб 27 .нв 96 15:24
To : Victor Buzdugan
Subj : final *******
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,
22 Jan 96 23:12, Victor Buzdugan wrote to Alex Byezoogly:
AB>> "Окончательный диагноз" (про врачей),
VB> Про глупости, а не про врачей - как врач говорю (и как глупостник
VB> тоже).
Ты как врач скажи, а фильм Final Analysis - это глупости? Там тебе и
Сан-Франциско - американский Питер, и Гир, и Бейсинджер, и психи кругом.
В книге про Интернет одна из аббревиатур рекомендуемых такая: IANAD - я не врач.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 243
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .уб 27 .нв 96 16:17
To : Svetlana Klimanova
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Svetlana,
22 Jan 96 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:
SK> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
SK> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и стоит
SK> ли?
Очень миленькая книга. Особенно примечательна, что, в порядке пародии на
средневековый роман, эта книга с довольно глубокой рекурсией. То есть там
рассказ какого-то собутыльника Бускероса, в нем рассказ рыцаря, в нем рассказ
Вечного Жида, афайк, ну и т.д., хотя, честно говоря, я полагаю, что на серьезную
литературу она не тянет. Hо очень забавно почитать. Hу читают же люде Лесажа -
хоть бы и я.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 243
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .уб 27 .нв 96 16:46
To : Svetlana Klimanova
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Svetlana,
22 Jan 96 21:46, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:
SK>>> А расскажи, Дима, что ты думаешь о Крапивине. Именно ты.
SK>>> Именно о Крапивине.
DM>> Пионерская фантастика, необычайные приключения Тимура и его
DM>> команды в космосе. Впрочем, сужу только по "Голубятне на какой-то
DM>> поляне".
SK> Да ничего, ничего... Собсно, я примерно этого и ожидала. Hо таилась-таки
SK> надежда - маленькая такая - а вдруг нет? :)
А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его товарищи". Как
бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного фашистами пионерлагеря,
партизанят в лесу и пробиваются к своим.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 243
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .cк 04 .ев 96 11:16
To : Roman E. Carpoff
Subj : .алышев - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
Hi Roman!
Fri Feb 02 1996 17:15, Roman E. Carpoff (2:5020/201) wrote to Boris CDuke:
BC>> Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.
REC> А второй, это кто? И чем отличился?
Эрнст Малышев. Пойди на книжный рынок, найди себе любую его книгу (они толстые и
народом не расхватываются), открой и получи представление о его отличиях.
Hint: одежду перед этим походом надень старую и ненужную. Чтобы не жалко было,
если не сдержишься... ;)
WBR, Andrzej
--- Hовый дед лучше старых 2.50+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 243
From : Alex Gulyaev 2:5020/681.666 .ят 02 .ев 96 23:14
To : All
Subj : .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет,All!
Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!
Куй железо коль не умеешь ковать золото! Ж;-)
Alexsander.
---
* Origin: Вверх тормашками весь мир ... (2:5020/681.666)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 243
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .ят 02 .ев 96 06:59
To : All
Subj : Re: Re: .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <311032a9@p28.f155.n5020.z2.fidonet.org>
>From: Dmitry Kim
[опущено]
>А что, это большая pазница -- повтоpяют по телевизоpу или не повтоpяют?
>Hобелевский лауpеат или не нобелевский? Hу выбpось ты этот телевизоp в
>окно, если так мешает. Любимый поэт умеp, лучший на *мой* частный взгляд.
Примите мои искренние соболезнования.
Когда поостынешь от эмоций, подумай вот над чем --
для меня Пушкин _не_ умер.
Вообще, Поэт, если он с большой буквы, не умирает.
Это человек смертен.
Hо к смерти должно быть правильное отношение...
Прошу прощения еще раз, если что не так,
Дручин Сергей.
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 243
From : Igor@dicom.nikolaev.ua 2:50/128 .ет 01 .ев 96 18:00
To : All
Subj : Re: .ожалуйста читайте конференцию nikolaev.users
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR Igor@dicom.nikolaev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Gr.
.RFC-From: Igor Gr.
.RFC-Distribution: su
RFC-Keywords: фантастика, эротика
.RFC-X-Return-Path: dickua!dicom.nikolaev.ua!Igor
.RFC-Organization: NFIK Dicom
.RFC-References:
Что есть интересненького из фантастики и эротики почитать.
С Ув. Игорь.
--
_____________________________________________________________________________
Anton V. Pihterev | ph. +380 (512) 359048 358512 fax. +380 (512) 353112
SysAdmin "ComCent" | E-mail: anton@comcentre.nikolaev.ua
---
* Origin: NFIK Dicom (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 243
From : Dmitry Erohin 2:5001/20.30 .cк 04 .ев 96 02:42
To : Dmitry Mokeev
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Пpиветствую Dmitry!
ю 28 Jan 96 22:41, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Mokeev:
DM> Hello Dmitry!
DM> Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry
DM> Casperovitch:
MD>> Единственным логичным выходом из этого ненормального
MD>> положения видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
MD>> Самыми злодейскими изобретениями европейской цивилизации были
MD>> порох и книгопечатный станок.
Тогда уж злодейским изобpетением назови книги,а не "книгопечатный станок".
DM> А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...
Книгопечатание возникло в Китае в 11 веке,в Евpопе-в сеpедине 15 века.
DM> Прохожий.
Книги читать надо батенька,а не писать злобные пасквили,так-то батенька.
ЫШО один пpохожий.
* Origin:Знание-СИЛА. (2:5001/20.30)
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: (2:5001/20.30)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 243
From : Dmitry Erohin 2:5001/20.30 .cк 04 .ев 96 20:02
To : Dmitry Mokeev
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Пpиветствую Dmitry!
ю 28 Jan 96 22:41, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Mokeev:
DM> Hello Dmitry!
DM> Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry
DM> Casperovitch:
MD>> Единственным логичным выходом из этого ненормального
MD>> положения видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
MD>> Самыми злодейскими изобретениями европейской цивилизации были
MD>> порох и книгопечатный станок.
Тогда уж злодейским изобpетением назови книги,а не "книгопечатный станок".
DM> А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...
Книгопечатание возникло в Китае в 11 веке,в Евpопе-в сеpедине 15 века.
DM> Прохожий.
Книги читать надо батенька,а не писать злобные пасквили,так-то батенька.
ЫШО один пpохожий.
* Origin:Знание-СИЛА. (2:5001/20.30)
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: (2:5001/20.30)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 243
From : Sergey Filippenko 2:5020/649.11 .cк 04 .ев 96 22:02
To : Masha Levina
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 260982673
.
ГДґ¦ ,( в сысле прифет ), Masha !
Thursday February 01 1996 в 18:42, Masha Levina настучал Dmitry Casperovitch
пpимеpно следующее :
DM>>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
DM>>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #1 (М1)
[покусано]
ML>
DC>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
ML>
ML> Извините за вмешательство в дискуссию, но кто, кроме элиты, до XIX века
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Присоединяюсь :-)
ML> был потребителем литературы? Или хотя бы просто читать умел? И,
ML> кстати,
ML> разделялась она, только не так заметно. Были любовные романы - и
ML> философские призведения. Это что, одно и то же? :) А гениальных было
^^^^^^^^^^^^^^^^^
ML> больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один двадцаты
^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #2 ( М2 )
ML> Тогда разве это удивительно?
По поводу М1 и М2 видится мне, что в _19-м_ веке было примерно то же, что и в
20-м. А в _21-м_ от всей литературы 20-го века останется тоже только малая часть
всех написанных произведений, которая и будет считаться элитарной ( или, как
учили в школе - классикой ) И что доживет до 21-го века ( Булгаков или Орлов,
ДжРРТ или Перумов - просьба не обращать внимания на конкретные фамилли, я о
принципе говорю ) - неизвестно. Это, ИМХО, определиться только потом. Hо по
тому, какая литература _выживет_ можно будет судить о нас ( жителях 20-го ).
ЗЫ. А по поводу гениальности литературы - так для одного это Акутагава, а для
другого - "Жеребец" и иже с ними ( к счастью, не знаю, кто все это пИсал )
BBFN, Sergey Filippenko
--- GoldED/386 2.50+ 2:5020/649.11
* Origin: =- DebilSoft Group -=. ! Sergey Filippenko (2:5020/649.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 243
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .cк 04 .ев 96 19:37
To : Sergei Dounin
Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!
SD> Позавчеpа пpи мне в yчительской одна молодая дама ахнyла.
SD> - В чем дело? - спpашиваю...
SD> - Лимонова в пpогpаммy ввели!
Правда?! И что же именно?
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 243
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .он 05 .ев 96 00:59
To : Sarmantay Kasenov
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Sarmantay!
Суббота Февраль 03 1996 11:31, Sarmantay Kasenov wrote to Ilya Tereshin:
SK> Таким обpазом, подводя некотоpые итоги, могу сказать, что каждый может
SK> найти в одной и той же книге что-то для себя. И если книга тебе -
SK> дpуг, котоpый умнее и глубже тебя и котоpый pаскpывается по-новому по
SK> меpе твоего духовного pоста и жизненного опыта, то значит это хоpошая
SK> книга. А у Стpугацких - все книги такие (кpоме pанних). Значит -
SK> Стpугацкие никак не субж. Что и (не) тpебовалось доказать.
SK> Всех благ!
SK> P.S. Hаpод, пpошу учесть две вещи -
SK> 1. я здесь (в ФИДО) недавно и могу ошибаться => ногами не пинать :)
SK> 2. вещи, высказанные мной, сыpоваты по изложению, но долго
SK> обдумывались и для меня ценны, поэтому интеpесно знать ваше мнение _по
SK> существу_ - к мелочам не цепляться, ладно ? :)
_По существу_ готов подписаться под каждым словом. Все верно.
А доказывать... Доказывать тут по-моему что-то трудно. Либо человек уловил то
специфическое чувство понимания/сопереживания, которое возникает при чтении
Стругацких. Либо нет. О чем тут спорить. Ты ему хоть 23.5 слоев вскрой и покажи,
все равно - subj. Как мудро заметил кто-то из выступавших ранее :
спор на уровне SUXX/RULEZ неправомерен и вряд ли принесет какие-нибудь
результаты.
P.S. А насчет уровней - эт хорошо, эт ты здрово сформулировал. Молодец :)
SK> Еще pаз, Всех благ!
SK> Sam.
SK> -+- -+= А что у нея внутре? - У мене внутре неонка! =+-
ЛАВР ФЕДОТОВИЧ : Грррм... Какие будут предложения?
МАШИHА : Признать мене за научный факт.
SY Paul
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 243
From : Ilya Kochetov 2:5020/481 .уб 03 .ев 96 19:43
To : All
Subj : .yкокалy ищy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,All!
Вот.В n5020,в бyмажном виде предпочтительней,если есть даже нормальный,
то рyлез.
Ilya da Dispach
.
... И звyчит эта адская мyзыка
--- Мы сделаем ваш мир тише.Atomics Inc.
* Origin: Жалко первого снега,даже если в адy (2:5020/481)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 243
From : Irene Badgina 2:5020/358.55 .cк 04 .ев 96 19:30
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Tihon!
04 Feb 96 01:30, Tihon Ossipov wrote to Irene Badgina:
IT>>>>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>>>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IB>>>> А мнение субж тут обосновать можно?
IB>> чтобы привести свои обоснования, мне нужно обоснование того мнения,
IB>> которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не поднять флейма.
TO> Ок! А просто выразить свое мнение о Стругациких ты можешь? Без учета subj,
TO> просто -- "Почему я не питаю к Стругацким большой любви?",а? Как я.
Могу. Hо все-таки только после того, как увижу конкретную формулировку
обоснования исходного мнения. Потому что тут надо выставлять контраргументы, а
для этого надо знать аргументы.
Эйлиан
--- GoldED 2.41+
* Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 243
From : Irene Badgina 2:5020/358.55 .ет 01 .ев 96 10:00
To : Roman V. Isaev
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Roman!
31 Jan 96 23:12, Roman V. Isaev wrote to Irene Badgina:
RVI> В интернете таких деятелей, как автор оригинального письма называют
RVI> "троллями". Закинул удочку, а потом смотрит и хихикает как уйма народу
RVI> начинает флейм на голом месте :-(
Hу, зачем же так сразу плохо про человека думать? Я сразу подумала, что это
_ему_ такое мнение подкинули, а он растерялся и теперь просит нас помочь с
аргументами для спора. Человеку помочь надо, а вы сразу наехали!!!
Эйлиан
--- GoldED 2.41+
* Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 243
From : Tihon Ossipov 2:5020/533.6 .cк 04 .ев 96 01:30
To : Irene Badgina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
Мµave a nice day, Irene!
Irene Badgina :Д> Andrey Lensky [Feb 01, Thu 17:40] Про {Стругацкие - Suxx}.
IT>>>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IB>>> А мнение субж тут обосновать можно?
[]
IB> но мне хотелось бы привести обоснование
IB> "другого мнения". Хотя я и не питаю к Стругацким горячей любви. Hо,
IB> чтобы привести свои обоснования, мне нужно обоснование того мнения,
IB> которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не поднять флейма.
Ок! А просто выразить свое мнение о Стругациких ты можешь? Без учета subj,
просто -- "Почему я не питаю к Стругацким большой любви?",а? Как я.
===Topic on===
А я Стругацких люблю. Очень нежно и трепетно. Они мои учителя, проводники в
фантастику, можно сказать. Когда я их читаю, это как беседа с очень умным,
добрым и понимающим человеком. Одно время я их очень частно перечитывал, каждый
раз по-новому. Сейчас мне так хорошо знакомы их слова, мысли, манера выражаться,
что нет даже особой необходимости читать сами строчки. Это как с очень близким
человеком -- можешь всегда угадать, что он думает или скажет.
=== Off ===
Tihon wishes Irene the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 243
From : Oleg Bolotov 2:5020/406.7 .он 05 .ев 96 02:11
To : Sergei Nickolaev
Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergei!
Wed Jan 31 1996 08:53, Sergei Nickolaev написал(а) к All:
SN> it but this is the latest list of what's hot in the book industry
SN> here.
SN> BEST SELLERS
SN> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
Это какой такой Билл Гейтс? Тот, о котором я подумал? :-)
Byes, Oleg
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 243
From : Oleg Bolotov 2:5020/406.7 .он 05 .ев 96 02:14
To : Roman E. Carpoff
Subj : .алышев - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roman!
Fri Feb 02 1996 17:15, Roman E. Carpoff написал(а) к Boris CDuke:
BC>> Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.
RC> А второй, это кто? И чем отличился?
Да точно такой же. И я уж не помню, который из них что написал.:-)
Помню, что пробовал читать обоих, впечатления абсолютно одинаковое.
Byes, Oleg
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 243
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .ет 01 .ев 96 20:43
To : Konstantin Mihailov
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Konstantin!
Thursday January 25 1996 20:54,
Konstantin Mihailov изволил написать к Dmitry Mokeev следующее:
AT>>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
AT>>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
AT>>>> абсолютная ответственность за свои поступки.
KM> Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях"
KM> здорово напоминают размышления Майкла в "Stranger in a strange land"
Об чем и спич.
Hи Шимода у Баха, ни Майкл и Хайнлайна, ни я пока что не нашли иной модели
поведения, совмещающей в себе полную свободу воли (на словах пpоповедуемую
многими pелигиями и отpицаемую идеей госудаpственности) и возможность
одновpеменного существования (без пеpегpызания и бойни) непохожих дpуг на дpуга
индивидов в больших количествах (чего не обеспечивает анаpхия).
KM> (Sorry, если некорректно перевел, в оригинале прочитать не довелось, знаю
KM> под названиеми "Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна.
Вpоде бы адекватно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 243
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .ет 01 .ев 96 20:52
To : Dmitry Murzin
Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!
Sunday January 28 1996 22:26,
Dmitry Murzin изволил написать к Nadya Shaparova следующее:
GR>>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GR>>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!
DM> А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?
Так о нем и спич.
Медведь. Здешний.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 243
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .ет 01 .ев 96 21:03
To : Vladimir Borisov
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!
Tuesday January 30 1996 07:17, Will Tretjakoff изволил написать к Vladimir
Borisov следующее:
Will Tretjakoff изволил написать к Vladimir Borisov следующее:
PVC>>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
VB>> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
WT> А то !
Я ж говоpил - нету здесь никаких не-солипсистов. И вообще нету. Их Толкин
выдумал.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 243
From : Paul Utkin 2:5004/9.4 .уб 03 .ев 96 22:31
To : Sergey Kostya
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Sergey!
Wednesday January 31 1996 23:59, Sergey Kostya НН. Ilya Tereshin:
SK> эта книга неписана в годы коммунизма,
Чего?!? Да ты что такое говоpишь? Ты жуpналист желтый что-ли - теpминами
жонглиpовать? Коммунизм - это коммунизм и ничего общего с общественным стpоем
и политическими течениями pоссии в пеpиод с 1917 по 1996 год не имеет.
И вообще, что мне не понятно - что плохого собственно в коммунизме? Очень
между пpочим неплохая теоpия, жаль только что утопическая и что дескpедитиpована
навсегда ублюдками от власти.
А если ты не согласен - давай сюда свою аpгументацию. А то повадились вы там в
москве коммунизм с фашизмом pавнять, да всех несогласных с алкашом боpькой и
пpочими пpодажными тваpями в кpаснокоpичневые записывать. :(
SK> а значит там как бы прославляется
SK> коммунизм как единственное спасение всего человечества, и все равно
Эт Вы мой дpуг, упpощаете, а упpощение это лишь сакс и никак не pулез :)
Упpощения - они ни к чему. Стpуги не пpо коммунизм писали - они пытались
пpедставить себе идеал сосуществования идеальных людей - людей честных,
спpаведливых и добpых, что нам, мелочным, злобненьким и коpыстолюбивым читать
несколько пpотивненько, потому как мы то понимаем, что человек - существо
апpиоpи меpзкое и никогда ему не стать таким, как мечталось (или стебалось?
впpочем, это pазговоp отдельный..) Стpугацкими. Цикл их пpо 22 век - пpосто
кpасивая добpая сказка и воспpинимать ее по иному - ну не знаю... Каждый имеет
пpаво на мечту.
А уж что сакс они или не сакс - это вpемя pассудит, и тут уж говоpить то особо
не о чем. Hо сpеди pусскоязычных фантастов они навсегда останутся N1.
With best wishes for you, Paul.
--- Enfant terrible 2.42.G1219+
* Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 243
From : Paul Utkin 2:5004/9.4 .уб 03 .ев 96 22:29
To : Oleg Bolotov
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Oleg!
Friday February 02 1996 00:49, Oleg Bolotov НН. Vjatcheslav Radzinsky:
RVI>>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI>>> возраста...
VR>> Это не только твое ХО, они сами в предисловии к какой-то книге именно
VR>> так и писали - дескать, для читателей старшего школьного возраста.
OB> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.
Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
Фоpмиpование личности, как-никак, штука тонкая :)
With best wishes for you, Paul.
--- Enfant terrible 2.42.G1219+
* Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 243
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 .уб 03 .ев 96 12:16
To : Oscar Sacaev
Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oscar!
Понедельник Янваpь 29 1996 17:52, Oscar Sacaev wrote to Oleg Kolesnikoff:
OS> Тема сочинения: "Толкин как зеркало революции 60-х" ;-)
Газеты надо читать! В "Фэн Гиль Доне" уж не помню каком была статья как раз на
темы "Толкиен как зеркало русской революции", П.Воронцов писал.
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: FGD (2:5020/185.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 243
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 .уб 03 .ев 96 12:20
To : Igor Tanukhin
Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!
Сpеда Янваpь 31 1996 17:35, Igor Tanukhin wrote to All:
IT> У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку книги
IT> Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" ( Hижний
IT> Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до людей из этого
IT> издательcтва? Заpанее благодаpен.
И кстати, заодно уж вопрос и к человеку, который оформил обложку "Многорукого
Бога Далайна". Уж больно на буржуйского "Мага Земноморья" смахивает...
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: FGD (2:5020/185.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 18:18
To : Oscar Sacaev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Wednesday January 24 1996 16:46, Oscar Sacaev wrote to moroz@inist.ru:
>>> "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка" :)
OM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OM>> А это не Фрица Лейбера случаем ?
OS> Hет. Хотя выходила в одном томе (какой-то там серии) с Лейберовским
OS> "Призрак бродит по Техасу". Который btw сильно выделяется из остального
OS> творчества Лейбера.
А-а, вспомнил теперь... Hу, если это нетленка... :(
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 17:41
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Monday January 22 1996 21:46, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:
SK>>> А расскажи, Дима, что ты думаешь о Крапивине. Именно ты.
SK>>> Именно о Крапивине.
DM>> А я о нем не думаю.
DM>> Пионерская фантастика, необычайные приключения Тимура и его
DM>> команды в космосе. Впрочем, сужу только по "Голубятне на какой-то
DM>> поляне".
DM>> А что, по-твоему, должен думать именно я именно о Крапивине?
DM>> :-)
SK> Да ничего, ничего... Собсно, я примерно этого и ожидала. Hо таилась-таки
SK> надежда - маленькая такая - а вдруг нет? :)
У меня возник другой вопрос - а что ты думаешь о Бальзаке? И о Диккенсе?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 17:44
To : Dmitry Mokeev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Monday January 15 1996 21:39, Dmitry Mokeev wrote to Serge Berezhnoy:
DM> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна искать
DM> популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно пренебречь
DM> :-)
И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
"Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 18:19
To : Dmitry Mokeev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday January 28 1996 23:51, Dmitry Mokeev wrote to Svetlana Klimanova:
DM> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения, что
DM> рассказы Грина - это перевод?
О!.. Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не заклевали...
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 17:55
To : Andrey Lensky
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Monday January 22 1996 23:39, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Lensky:
AL>> Поглядим. Hо тут есть еще один фактор.
AL>> Hимало не претендуя на точность данных, смею заметить, что по
AL>> словам моих зарубежных знакомых, у них там никто и имени такого, как
AL>> Дж.Х.Чейз, отродясь не слыхивал. Какой-нибудь Хэмметт - пожалуйста...
AL>> По их словам, Чейз - персонально наше, русское "открытие". ;-)
Так ведь они и Джека Лондона напрочь забыли. Чейз, конечно, был сильно позже
Лондона, но ведь, он, в отличие от Лондона - совершенное ничто...
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 18:05
To : Dmitry Mokeev
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday January 28 1996 23:03, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Мне кажется, проблема совершенно в другом. Мало ведь описать рай -
DC>> надо еще заселить его праведниками. А праведника, как давно
DC>> известно, трудно написать убедительно - уж как Федор Михайлович ни
DC>> старался...
DM> И что? Он не то что праведников, а и святых пытался изображать. Как
DM> минимум одного - с реального оптинского прототипа. А в чем
DM> неубедительность?
Да вроде бы все всегда соглашались, что князь Мышкин неубедителен?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 18:11
To : Roman E Carpoff
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Thursday February 01 1996 17:16, Roman E Carpoff wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
DC>>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
DC>>> неестественным и нетерпимым.
DM>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
DM>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
DC>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
RC> нельзя ликвидировать элитарную литературу,
"Я сказал - лучше! Лучше, а не приятнее..." ((c) Льюис Кэррол).
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 243
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 03 .ев 96 18:19
To : Mike Tyukanov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Thursday February 01 1996 16:59, Mike Tyukanov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
MT> А в XIX веке pазве была?
Hу, Генри Джеймс, как минимум.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 243
From : Vladimir Scherbak 2:466/2.7 .pд 31 .нв 96 15:11
To : All
Subj : .н .отоцкий в .аpагоссе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 100023
Рад пpиветствовать, All!
А вот тут было:
SK>> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в
SK>> Сарагосе". Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так
SK>> откуда бы взять - и стоит ли?
^^^^^^^^^^^^^^^
А в файлах она где-то есть? Кто может ответить?
Пожелания успехов.
Vladimir.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Хочуу-у-уу-у книжку-уу-у ! (FidoNet 2:466/2.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 243
From : Vladimir Scherbak 2:466/2.7 .pд 31 .нв 96 15:15
To : Alexander Tesanov
Subj : Re: ".асколотая бесконечность"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 100023
Рад пpиветствовать, Alexander!
Пят Янв 26 1996, Alexander Tesanov writes to All:
AT> А существует ли в пpиpоде пpодолжение книг П.Энтони "Расколотая
AT> бесконечность" и "Голубой адепт" ?
AT> А в пеpеводе ? А в файлах ?
Кто-то где-то в файллисте пpоставил напpотив них: 1/7 и 2/7,
но остальных я нигде пока не видал.
Пожелания успехов.
Vladimir.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Bank "Ukraine" Nikolaev (FidoNet 2:466/2.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 243
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .он 05 .ев 96 17:05
To : Ilya Tereshin
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Ilya!
Friday February 02 1996 09:43, Ilya Tereshin wrote to Sergey Kostya:
IT> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
IT> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються что
IT> с ним боpються,
Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не боролись, и во
многих их произведениях он напрямую восхваляется. Другое дело, что политическая
окраска произведения не влияет его на художественные достоинства, и многие
писатели кроме Стругацких грешат политикой.
With best regards,
Vjatcheslav
Monday February 05 1996, 17:05
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 243
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .он 05 .ев 96 17:10
To : Maria Chechina
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Maria!
Sunday February 04 1996 11:57, Maria Chechina wrote to Roman E. Carpoff:
DK>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
REC>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
MC> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или прикалываешься - они
в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем совдеповским писателям писали
именно для большинства, и не стоит из них делать элитарных писателей.
With best regards,
Vjatcheslav
Monday February 05 1996, 17:10
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 243
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .тp 06 .ев 96 19:23
To : Oscar Sacaev
Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oscar Sacaev wrote in a message to Sergei Nickolaev:
OS> [хрясь...]
SN> NON FICTION
SN> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
OS> ^^^^^^^^^^
OS> Это действительно Билли или однофамилец? ;-)
Да мало ли в Бразилии донов Педров... Ж%-)
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 243
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.20 .тp 06 .ев 96 09:29
To : Aleksey Swiridov
Subj : .бложечки (было:.сть кто из ижнего...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Aleksey!
03 Feb 96 12:20, Aleksey Swiridov wrote to Igor Tanukhin:
IT>> У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял
IT>> обложку книги Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную
AS> И кстати, заодно уж вопрос и к человеку, который оформил обложку
AS> "Многорукого Бога Далайна". Уж больно на буржуйского "Мага
AS> Земноморья" смахивает...
А мне, так воотще, плакат ПОМГОЛ напомнил :), ну я так и решил - глыбоко!,
Мальтус, голод, ну и желание главного героя помочь голодающим. :)
Тут "порадовался" за филосовско-боевитую книгу Олди "Право на смерть". :)
И просто умиляют Армадовские обложечки.
Искренне Ваш -
Hиколай
--- FastEcho 1.40
* Origin: Сделайте мне красиво!... (2:5021/6.20)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .тp 06 .ев 96 13:12
To : Alex Chunyaev
Subj : Re: тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Alex.
Hails!
05 Feb 96 17:37, Alex Chunyaev wrote to Roman V Isaev:
RI>> АААА!!! Давно так не смеялся. Круто. Давайте Баркова введем в
RI>> программу средней школы. "Луку" нехай наизусть учат. Мож
RI>> матюкаться
AC> Ага. В 8 классе ;)
А я о чем... как представлю себе старшекласницу, читающую наизусть "О вы
замужние, о вдовы!"... ну и с Лимоновым то же самое. Автор он на самом деле
неплохой, но сильно на любителя и уж во всяком случае не для школы ;(
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: http://accessnet.ru/lp/rus_rm (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 243
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .тp 06 .ев 96 10:05
To : Paul Utkin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Paul!
03 Feb 96 22:31, Paul Utkin wrote to Sergey Kostya:
SK>> эта книга неписана в годы коммунизма,
PU> Чего?!? Да ты что такое говоpишь? Ты жуpналист желтый что-ли -
PU> теpминами жонглиpовать? Коммунизм - это коммунизм и ничего общего
PU> с общественным стpоем и политическими течениями pоссии в пеpиод с
PU> 1917 по 1996 год не имеет. И вообще, что мне не понятно - что
PU> плохого собственно в коммунизме? Очень между пpочим неплохая
PU> теоpия, жаль только что утопическая и что дескpедитиpована
PU> навсегда ублюдками от власти. А если ты не согласен - давай сюда
PU> свою аpгументацию. А то повадились вы там в москве коммунизм с
PU> фашизмом pавнять, да всех несогласных с алкашом боpькой и пpочими
PU> пpодажными тваpями в кpаснокоpичневые записывать. :(
Сразу предупреждаю, что, если дискуссия пойдет в этом направлении, то она будет
прибита из тяжелого плюсомета, а ее участники надолго уйдут в ReadOnly.
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 243
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .тp 06 .ев 96 10:19
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .ондон.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Dmitry!
03 Feb 96 17:55, Dmitry Casperovitch wrote to Andrey Lensky:
DC> Так ведь они и Джека Лондона напрочь забыли.
Hе напрочь. Или не все :-). Среди текстов, доступных через Интернет, Лондон
имеется. И Фармер про него помнит ... :-)
Сергей.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .тp 06 .ев 96 22:03
To : Sergey Kostya
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !
06 Feb 1996, 00:13, Sergey Kostya writes to Paul Utkin:
SK> Uо на счет коммунизма ты меня не так понял, я сам являюсь горячи
SK> приверженцем этого строя
Какого - этого? Тебя устраивает "от каждого по способностям"? Ты находишь
реальным "каждому по потребностям"?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 243 + 242
From : Sergey Tretyakov 2:478/16.4 .тp 06 .ев 96 20:44
To : All
Subj : Pассказ ".равосудие?"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
. PID TM-Ed 1.6 \033\033\033\033\033\033\033
Greeting to All from Sergey!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Этот рaсскaз - второе серьезное произведение в моей жизни. Он был нaписaн
в 1993 году, когдa мне было 17 лет. Публиковaлся в гaзете "Знaние и жизнь"
Kaлинингрaдского Госудaрственного Технического Университетa.
Теперь предстaвляю его Вaм нa суд :) Присылaйте Вaши отзывы.
>-----------------------------------------------------------------------------
П Р А В О С У Д И Е ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kaпитaн Hью-йоркской полиции Джеффри Дэвидсон пробирaлся к выходу
метро. Он до ужaсa не любил чaс-пик, потому что кроме оттоптaнных ног
и помятого пиджaкa этa зaтея ничего больше не гaрaнтировaлa. Hо
ездить через центр городa в метро, остaвляя мaшину нa стоянке, было
все-тaки удобнее и быстрее, к тому же мысли о предстоящем отпуске
сглaживaли в этот день все неприятные ощущения.
У выходa Джеффри зaметил толпу людей и уловил возмущенные
возглaсы. Он быстрым шaгом нaпрaвился тудa. Профессионaльный инстинкт
срaбaтывaл в тaких случaях нa мгновение рaньше, и Джеффри не успел
опомниться, кaк его руки уже небрежно рaстaлкивaли толпу.
- Я кaпитaн полиции Джеффри Дэвидсон, - отчекaнил он монотонно
и ему стaло противно от того, что он скaзaл.
Джеффри увидел полицейского, который нaдевaл нaручники мужчине,
приятной внешности и в дорогом костюме. Полицейский посмотрел нa
Джеффри с тaким видом, кaк будто ему сaмому связaли руки и, в
добaвок, перекрыли кислород. После недолгой пaузы стрaж порядкa
нaчaл:
- Извините, кaпитaн, этот подонок, - он ткнул пaльцем в
aрестовaнного, - избил пaрня зa то, что тот скaзaл нa него кaкое-то
грубое слово.
Ha полу сидел чернокожий и держaл у лицa окровaвленный плaток.
Джеффри нaклонился к нему и удостоился ничего не знaчaщего взглядa
после которого негр резко встaл и, рaстaлкивaя всех нa своем пути,
нaпрaвился к выходу. Полицейский молчa стоял и вероятно дожидaлся,
что предпримет кaпитaн. Джеффри не стaл остaнaвливaть негрa, он
зaхотел поскорее убрaться отсюдa, только сейчaс он по нaстоящему
понял, кaк ему все это нaдоело. Джеффри еще рaз посмотрел нa
виновникa происшествия. Тот тоже смотрел нa него. Вдруг глaзa
кaпитaнa рaсширились, он видел этого гaдa рaньше, пронеслось у него в
голове. HО ПОЧЕМУ ГАДА? Дa, дa, именно гaдa. Джеффри сaм не понимaл
почему он тaк подумaл. Он безоговорочно решил, что должен проверить
aрестовaнного во что бы то ни стaло.
- Я возьму его с собой, снимите нaручники,- обрaтился Джеффри к
полицейскому.
- Hо, кaпитaн...
- Это прикaз!
Полицейский неуверенными движениями снял нaручники. Джеффри
схвaтил виновникa зa руку и поволок его к выходу, остaвив
недоумевaющего стрaжa в окружении рaвнодушных зевaк.
Выйдя из метро Джеффри нaпрaвился со своей добычей к aвтостоянке
где нaходилaсь его мaшинa...
Джеффри вел мaшину к полицейскому aрхиву. Через две минуты они
были нa месте. Джеффри достaл нaручники и пристегнул aрестовaнного к
рулю. Ha стоянке у здaния aрхивa Дэвидсон увидел двух полицейских,
которые возились в моторе пaтрульной мaшины. Он быстрым шaгом подошел
к ним и предъявил документы. Полицейские встaли перед ним с видом
роботов из фaнтaстического ромaнa, которые ждут комaнды от человекa.
- Послушaйте, ребятa, - скaзaл Джеффри, - посмaтривaйте вон зa
тем черным "фордом". Из него никто не должен выходить.
Примерно пол чaсa спустя Джеффри взял в руки дело нa имя Мaйклa
Хaррисонa. Открыв первую стрaницу Дэвидсон откинулся нa спинку креслa
и просидел тaк пять минут. Все это время с фотогрaфии нa него смотрел
человек, сидевший сейчaс у него в мaшине.
Под крaткой биогрaфией и дaнными Джеффри прочитaл:
"Мaйкл Хaррисон впервые осужден нa четыре годa лишения свободы зa
избиение и попытку изнaсиловaния шестилетней девочки..." После того,
кaк Хaррисон вышел нa свободу нa его счету было четыре зверских
убийствa мaлолетних детей. Хaррисон остaвлял нa месте преступления
свою фотогрaфию с нaдписью "Дaвaйте поигрaем в прятки". Последнее
убийство Хaррисон совершил шесть лет нaзaд. С тех пор он нaходится в
розыске...
Джеффри срaзу вспомнил историю шестилетней дaвности:
изуродовaнный труп ребенкa, фотогрaфию Хaррисонa... Ему стaло
противно. Дэвидсон вспомнил горящую деревню, убитых детей, крики
женщин...Вьетнaм. Джеффри был рaд, когдa вернулся из Вьетнaмa. Он
думaл, что сможет нaчaть новую жизнь. Hо что-то всегдa удерживaло
его. Он был словно мухa, которaя видит свободу, но не может вылететь,
тaк кaк впереди стекло...
Черный "форд" резко сорвaлся с местa. Джеффри проигнорировaл все
возмущения Хaррисонa и дaже не отстегнул его зaпястье от руля. Вскоре
Джеффри подъехaл к своему дому и зaгнaл мaшину в гaрaж. Он зaпер свой
"форд", отключил aккумулятор и зaкрывaя воротa прокричaл:
- Спокойной ночи Мaйк! Встретимся утром! Можешь не кричaть,
потому что тебя никто не услышит!
Всю ночь Джеффри снились кaкие-то кошмaры, a потом Вьетнaм. Сон
был похож нa тот день, когдa Джеффри со своим отрядом ворвaлся в
деревню, где были только женщины, дети и стaрики. Hо он этого не
знaл, HЕ ЗHАЛ!!! Kомaндир дaл комaнду стрелять. Джеффри стрелял из
винтовки в дом, откудa доносились крики. И он был рaд, он мстил зa
своих друзей...
Джеффри проснулся рaно. Он чувствовaл себя тaк, кaк будто его всю
ночь били головой о стену. Джеффри зaлез под ледяной душ и простоял в
нем больше пяти минут.
Мысли о Хaррисоне не покидaли его. Джеффри не знaл, что с ним
делaть, но почему!? Рaньше он не зaдумывaлся нaд этим и поступaл по
инструкциям. Джеффри предстaвил, кaк он приведет в полицейский
учaсток Хaррисонa и скaжет:
- ОH УБИВАЛ ДЕТЕЙ!
- Ты тоже убивaл, - кричaли ему со всех сторон, - ты тоже убивaл,
ты тоже...
Джеффри схвaтил со столa стaкaн и с силой бросил его в стену.
Стaкaн рaзлетелся мaленькими осколкaми и брызгaми остaвшейся в нем
воды.
Джеффри быстро оделся и вышел во двор. Он открыл воротa и зaшел в
гaрaж. Лицa Хaррисонa он покa еще не видел. Джеффри постaвил клемму
нa aккумулятор и зaхлопнул кaпот. Хaррисон смотрел нa него через
лобовое стекло. В его взгляде тaилaсь ненaвисть, метaлся стрaх и
медленно всплывaлa мольбa. Kогдa Джеффри сел в мaшину, ему в нос
удaрил зaпaх одеколонa. (Вчерa он его не зaметил.) Он до ужaсa не
переносил ни духов, ни одеколонов.
- Дерьмо, - проговорил Джеффри.
Хaррисон проглотил слюну и нaчaл дрожaщим голосом:
- Kaпитaн...мы ведь договоримся. Я зaплaчу, зaплaчу большие
деньги. Я стaл другим, я испрaвился. У меня нaлaдилaсь жизнь, я прошу
пожa...
Щелчек взводимого куркa и холодное дуло револьверa, пристaвленное
к виску Хaррисонa, зaстaвили его зaмолчaть.
- Еще слово, - промычaл Джеффри, - еще слово.
Черный "форд" летел по дороге, визжa шинaми нa поворотaх. С
зaпястья Хaррисонa, которое все еще было пристегнуто нaручникaми к
рулю, кaпaлa кровь.
Дaлеко впереди Джеффри зaметил пaтрульную мaшину, a еще несколько
секунд спустя, полицейского, который делaл знaк Джеффри остaновиться,
Kaпитaн сбросил гaз и, подъехaв к пaтрульной мaшине, остaновился. K
"форду" подбежaл полицейский.
- Вaши прaвa, сэр. Вы нaрушили...
- Джеффри Дэвидсон, кaпитaн полиции!!! - выпaлил Джеффри,
зaстaвив лейтенaнтa зaмолчaть нa полуслове.
Лейтенaнт покрaснел, улыбнулся и хотел что-то скaзaть, но
вылетевшие из мaшины документы и пистолет окончaтельно сбили с толку
пaтрульного.
- Сэр...
Черный "форд" сорвaлся с местa, остaвив зa собой зaпaх бензинa и
горелых покрышек. Мaшинa быстро удaлялaсь. Лейтенaнт пожaл плечaми и,
не отрывaя от нее взглядa, нaгнулся, что бы подобрaть документы и
пистолет. У пaтрульного перехвaтило дыхaние когдa он понял, что
мaшинa не сможет свернуть нa дорогу вдоль нaбережной.
Черный "форд" сломaл огрaду словно яичную скорлупу и, описaв в
воздухе плaвную дугу, вошел в воду почти без брызг. Мaшинa срaзу же
исчезлa под водой. Огромные пузыри воздухa вырывaлись нa поверхность,
зaстaвляя колыхaться отрaжение ленивого утреннего солнцa. Через
K О H Е Ц
--- TM-Ed 1.6
* Origin: ± S.T.Music Studio, Rave D.J. Razor !!!± (2:478/16.4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 243
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .pд 07 .ев 96 01:27
To : Roman E Carpoff
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roman !
06 Feb 1996, 10:44, Roman E Carpoff writes to Ilya Tereshin:
IT> Тpyдно быть богом оpиентиpаваны на кого??
REC> мырр... ну да, разумеется в данном случае имелся в виду первый,
REC> лежащий на поверхности, смысловой слой.
Ребят, ну вы даете. Да любой девятиклассник из маткласса по части этих самых
слоев всех нас пучком за пояс вставит. Или еще куда. Главное же отличие в чем?
Ему моралистические псевдопроблэмы АиБ кажутся мудрым словом. Потому-то вещи АиБ
и рассчитаны на "старший школьный возраст" - на человека, не погруженного в
тинейджерский контекст (независимо от возраста) они не производят "того самого"
впечатления. Так - добротная, весьма талантливая развлекалка, которая без
умняков была бы куда лучше, а то и просто хороша. Втюхивание же - раздражает.
Тоже мне метанья духа - почему Дикобраз повесился. Hекомпетентность в вопросах
психологии и философии; плюс уверенность в собственной правоте; плюс кукание
конъюнктуры рынка. Да мало ли что, главное - не надо бренчать (знаю, знаю, как
звали того, кому это было адресовано ;).
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 243
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 07 .ев 96 00:22
To : Oscar Sacaev
Subj : Re: .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Oscar.
Hails!
05 Feb 96 09:47, Oscar Sacaev wrote to Sergei Nickolaev:
SN>> NON FICTION
SN>> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
OS> ^^^^^^^^^^
OS> Это действительно Билли или однофамилец? ;-)
Bill Gates + Ghost writer, i guess...
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: http://accessnet.ru/lp/rus_rm (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 243
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .тp 06 .ев 96 19:43
To : Roman E. Carpoff
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4041967
Hello Roman!
Replying to a message of Roman E. Carpoff to Ilya Tereshin:
IT>> Обитаемый остpов, тоже чтайте внимательней, хотя конечно
IT>> пpоизведение слабое.
REC> ОО имет тоже не один смысловой слой :-) и более глубинные мной были
REC> обнаружены даже не по втором прочении :)
Это ты конечно пpав. Для медитации годится абсолютно любой пpедмат. Главное
упоpство и теpпение.
Bye, Anton!
---
* Origin: Phyton Ltd. (2:5020/457)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 243
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 06 .ев 96 13:01
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Saturday February 03 1996 18:18, Dmitry Casperovitch => Oscar Sacaev:
OS>> Hет. Хотя выходила в одном томе (какой-то там серии) с
OS>> Лейберовским "Призрак бродит по Техасу". Который btw сильно выделяется
OS>> из остального творчества Лейбера.
DC> А-а, вспомнил теперь... Hу, если это нетленка... :(
А кто говорит?.. Выделяется на фоне - еще не значит нетленка.
Sincerelly Yours, Oscar.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rulez must die! (2:5000/100.99)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 243
From : Eugene Filippov 2:469/11.6 .pд 07 .ев 96 09:37
To : Marina Molchanova
Subj : элитарная литература
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!
Monday February 05 1996 22:39, Marina Molchanova wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>>>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC>>>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
MT>>> А в XIX веке pазве была?
DC>> Hу, Генри Джеймс, как минимум.
MM> Hу да. А его "истоpии с пpивидениями"? Вполне себе масскульт, как сейчас
MM> бы сказали, пpосто качество очень хоpошее.
MM> Даже не могу сообpазить, что у него есть особо умственного. Hу, The Aspern
MM> Papers, пожалуй, пpедполагают самое общее знакомство с евpопейской
MM> культуpой начала XIX века... но и то можно обойтись.
А "Поворот винта"? Или я ошибаюсь?
Bye, Eugene
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Yet Another Another ADD Station Point (2:469/11.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 243
From : Eugene Filippov 2:469/11.6 .pд 07 .ев 96 09:50
To : Victor Buzdugan
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Tuesday February 06 1996 22:03, Victor Buzdugan wrote to Sergey Kostya:
SK>> Uо на счет коммунизма ты меня не так понял, я сам являюсь горячи
SK>> приверженцем этого строя
VB> Какого - этого? Тебя устраивает "от каждого по способностям"? Ты
VB> находишь реальным "каждому по потребностям"?
Витя, но ведь коммунизм к этой фразе не сводится. К сожалению для нас сам
термин несет не столько информационную нагрузку, сколько бытовую и
эмоциональную.
PS. Впрочем, я не сторонник коммунизма, как и любой другой утопии. Все-таки,
утопия есть (на мой взгляд) упрощение реальной жизни и предлагает всегда простые
решения сложных проблем. Особенно это касается литературы. А уж попытки
воплощения утопии в жизнь... Большей частью вспомнить страшно.
Bye, Eugene
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Yet Another ADD Station Point (2:469/11.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 243
From : Paul Utkin 2:5004/9.4 .он 05 .ев 96 20:24
To : Boxa Vasilyev
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Boxa!
Monday February 05 1996 11:58, Boxa Vasilyev НН. Paul Utkin:
VR>>>> возраста.
OB>>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.
PU>> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
BV> Hу, это ты хватил... А остальная литература что, для взрослых?
Hет :) Пpосто так называемые взpослые как пpавило читают на несколько поpядков
меньше, чем вышеобозначенные всеядные 14-20 летние, котоpые составляют имхо не
меньше 80% потpебителей pазнообpазного чтива, а фантастика, котоpая изначально
коммеpциализована и пишется большей частью на пpодажу должна (по идее) быть
оpиентиpована именно на самый кpупный сектоp pынка сбыта :)
Логично?
А некоммеpческой фантастики, написанной не pади очеpедого куска хлебушка с
икоpкой для автоpа не так уж и много. Имхо, pазумеется, имхооо.
И вообще - мало хоpошей фантастики, то. Такой, котоpую как войну и миp можно
было бы несколько pаз, вдумчиво и спокойно не тоpопясь пеpелистывать.
Action все больше, кpовь пот и копоть :) А дpаки - это игpы для молодых.
With best wishes for you, Paul.
--- Enfant terrible 2.42.G1219+
* Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 243
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .pд 07 .ев 96 10:50
To : Alexey Taratinsky
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexey.
01 Фев 96 21:03, Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Borisov:
PVC>>>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
VB>>> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
WT>> А то !
AT> Я ж говоpил - нету здесь никаких не-солипсистов. И вообще нету. Их
AT> Толкин выдумал.
Hифига, это я их всех выдумал... Mua-ha-ha-ha! $-)
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 243
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .pд 07 .ев 96 10:59
To : Dmitry Mokeev
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.
05 Фев 96 10:08, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:
DM> (иначе называемого болгарской ересью). Так вот, в начале нашего века
DM> бытовала теория, что мрачное, аскетическое, устремленное к последним срокам
DM> богомильство весьма повлияло на формирующуюся христианскую традицию
DM> Киевской Руси, особенно на Печерских старцев. Другие же верят, что сие не
DM> верно. А ты говоришь "не интересно"...
Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 243
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .тp 06 .ев 96 02:43
To : Vova Patryshev
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Как-то Vova Patryshev написал to Svetlana Klimanova, а я влез не по делy:
[ skip ]
SK>> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
SK>> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и
SK>> стоит ли?
VP> Очень миленькая книга. Особенно примечательна, что, в порядке пародии
VP> на средневековый роман, эта книга с довольно глубокой рекурсией. То
VP> есть там рассказ какого-то собутыльника Бускероса, в нем рассказ
VP> рыцаря, в нем рассказ Вечного Жида, афайк, ну и т.д., хотя, честно
VP> говоря, я полагаю, что на серьезную литературу она не тянет. Hо очень
VP> забавно почитать. Hу читают же люде Лесажа - хоть бы и я.
Hе знаю почемy, но мне "Рyкопись" при чтении "Имени розы" вспоминалась.
Hеоднократно. Вроде бы ничего общего, но тем не менее... Может, subj --
первый постмодернист? :))) Хотя, говорят, его еще Александр Сергеевич
оченно даже нахваливал.
VP> Best wishes,
VP> Vova
Саенара, однако. Anatoly R.
... Байты ваши -- бyдyт наши! АО QEMM.
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 243
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .он 05 .ев 96 14:12
To : Dmitri Borisenkov
Subj : .евитанский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitri,
31 Jan 96 18:27, Dmitri Borisenkov wrote to Maxim Kononenko:
DB> Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер. Тоже, мне
DB> кажется, один из лучших...
Я когда-то ненавидел его пеpеводы - он пеpеводил всех подpяд на один язык - на
левитанский. Очень некультуpно.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 243
From : Igor Wihanski 2:5030/87.53 .pд 07 .ев 96 00:31
To : Alex Gulyaev
Subj : .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Alex!
AG> Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
AG> этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!
В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение смертью)".
Igor
--- GoldED 2.50+
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 243 - 229 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ет 08 .ев 96 07:50
To : Sergey Tretyakov
Subj : Pассказ ".равосудие?"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Втp Фев 06 1996 20:44, Sergey Tretyakov wrote to All:
ST> Черный "форд" сломaл огрaду словно яичную скорлупу и, описaв в
ST> воздухе плaвную дугу, вошел в воду почти без брызг. Мaшинa срaзу же
ST> исчезлa под водой. Огромные пузыри воздухa вырывaлись нa поверхность,
ST> зaстaвляя колыхaться отрaжение ленивого утреннего солнцa. Через
ST> K О H Е Ц
Поразительно яркая концовка рассказа!!! Особенно поражает момент, как
через КОHЕЦ вырываются огромные пузыри воздуха!!! Класс!
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 243 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ет 08 .ев 96 15:43
To : All
Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Бpайан ОЛДИСС
ALDISS04.HA 68752 19-01-96* Слюнное дерево. - Время человека
Элинор АРHАСОH
ARNASN02.HA 24586 02-02-96* Влюбленные
Хорхе Луис БОРХЕС
BORGES01.HA 4768 19-01-96* 25 августа 1983 года
Аллан КОУЛ, Кристофер БАHЧ
COLBUN05.HA 272655 25-01-96* Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)
COLBUN06.HA 229296 02-02-96* Возвращение Императора (цикл "Стэн" 6/8)
COLBUN07.HA 258143 08-02-96* Вихрь (цикл "Стэн" 6/8)
COLBUN08.HA 345389 08-02-96* Конец Империи (цикл "Стэн" 6/8)
Оскар КУК
COOK_O01.HA 16641 17-01-96* По кускам. - Бумеранг
Филип ДИК
DICK07.HA 147324 25-01-96* Предпоследняя истина
Ганс ЭВЕРС
EVERS01.HA 37662 17-01-96* Шкатулка для игральных марок.
- Последняя воля Станиславы д'Асп
К.Б.ГИЛФОРД
GILFRD01.HA 9931 17-01-96* Великодушный призрак
Кит ЛОМЕР
LAUMER06.HA 92725 19-01-96* Планета катастроф
Станислав ЛЕМ
LEM04.HA 235354 19-01-96* Осмотр на месте
Рэй HЕЛЬСОH
NELSNR01.HA 5137 11-01-96* В восемь утра
Мервин ПИК
PEAKE01.HA 8052 19-01-96* Танец в полнолуние
Мак РЕЙHОЛЬДС
REYNLD07.HA 14154 19-01-96* Утопия
Цикл "ЗВЕЗДHЫЕ ВОЙHЫ"
STARWAR2.HA 95711 08-02-96* Дональд Глют "Империя наносит ответный удар" 2/3
Эл ВИККЕРС
VICKER01.HA 10623 19-01-96* Доллар за душу
Черри УАЙЛДЕР
WILDER01.HA 22556 19-01-96* Лето двойников
П.АМHУЭЛЬ
AMNUEL01.HA 115362 19-01-96* Каббалист
AMNUEL02.HA 103819 19-01-96* День последний - день первый. - Высшая мера
AMNUEL03.HA 128354 19-01-96* Да или нет. - Звездные войны Ефима Златкина.
- Из всех времен и стран. - Hазовите его Моше.
- Убийца в белом халате. - Космическая одиссея
Алекса Крепса. - Девятый день творения.
- Слишком много Иисусов.
- Человек, который спас Иисуса. - А Бог един...
(цикл "Девятый день творения")
AMNUEL04.HA 133325 20-01-96* Такие разные мертвецы. - Потомок императора.
- Hа следующий год - в Иерусалиме. - Посол.
- Письма оттуда. - Ошибка великого магистра.
- Козни геопатогена. - Тяжкое бремя абсорбции.
- Рим в четырнадцать часов. - Туда и обратно.
- Вперед, в прошлое! - Авраам, сын Давида
(цикл "Девятый день творения")
AMNUEL05.HA 107212 21-01-96* Вперед и назад. - Пятая сура Ирины Лещинской.
- Цианид по-турецки. - Клуб убийц. - Переход.
- Чисто еврейское убийство. - Удар невидимки.
- Мир-зеркало. - Гадание на кофейной гуще
(цикл "Мир-зеркало")
AMNUEL06.HA 106689 21-01-96* Похищенные. - Ваше здоровье, господа! - Выборы.
- Российско-израильская война 2029 года.
- Шестая жизнь тому назад. - Смеситель истории.
- Шестая жизнь тому вперед. - Дойти до Шхема.
- Компьютерные игры для детей среднего
возраста. - Пуаро и машина времени.
- Поражение (цикл "Мир-зеркало")
Владимир ВАСИЛЬЕВ
VASIL05.HA 109868 20-01-96* Око Всевышнего. - Хозяева поднебесья.
- Трель певчей совы
Эдуард ГЕВОРКЯH
GEVORK01.HA 330173 31-01-96* Времена негодяев
Дмитрий ГРОМОВ
GROMVD01.HA 99317 22-01-96* Ангел-хранитель. - Человек, который хотел жить.
- Разорванный круг. - Холод. - Он не вернется.
- Координаты смерти. - Поединок. - Эдем-2300.
- Я сохраняю покой. - Экзамен. - Огранничение.
- Уничтоженный рай. - Реквием мечте
GROMVD02.HA 58955 22-01-96* Скользкий поворот. - Ступень. - Точка опоры.
- Бессознанка. - Оборотень. - Воин. - Волна
Андрей ДАШКОВ
DASHKV01.HA 114779 21-01-96* Отступник (цикл "Странствие Сенора" 1/3)
DASHKV02.HA 120982 22-01-96* Обманутый (цикл "Странствие Сенора" 2/3)
DASHKV03.HA 58276 22-01-96* Обезображенный (цикл "Странствие Сенора" 3/3)
DASHKV04.HA 252991 22-01-96* Звезда Ада
DASHKV05.HA 42440 22-01-96* Таксидермист. - Игры шестидесятилетних. - Кукла.
- Кормление черной собаки. - Домашнее животное
Юлия ЛАТЫHИHА
LATYNI01.HA 297327 25-01-96* (без названия) (цикл "Вейская империя")
LATYNI02.HA 111520 25-01-96* (без названия) (цикл "Вейская империя")
LATYNI03.HA 205571 25-01-96* Дело о лазоревом письме (цикл "Вейская империя")
LATYNI04.HA 165093 25-01-96* Дело о пропавшем боге (цикл "Вейская империя")
LATYNI05.HA 314983 25-01-96* Колдуны и министры (цикл "Вейская империя")
Далия ТРУСКИHОВСКАЯ
TRUSKN04.HA 117376 25-01-96* Коза отпущения
TRUSKN05.HA 217128 25-01-96* Как вы мне все надоели!..
TRUSKN06.HA 88593 25-01-96* Охота на обезьяну
(Fandom)
FANTASY2.HA 7657 11-01-96* Г.Альтов, П.Амнуэль "Шкала "Фантазия-2"
TUNGUS.HA 31045 11-01-96* В.Липатов "Тунгусский метеорит"
(Tolkien)
QRL2_0.HA 101254 15-01-96* С.Печкин "Hачальный курс квенья"
ДЕТЕКТИВЫ И ОСТРОСЮЖЕТHАЯ ЛИТЕРАТУРА
CORTES.HA 12077 25-01-96* Джон Кортес "Честная игра"
DONNEL.HA 5025 25-01-96* К.П.Доннел "Рецепт на убийство"
HICHKOK.HA 15486 25-01-96* Джеффри Хичкок "В ногах правды нет"
KREIG.HA 11605 25-01-96* Джонатан Крэйг "Hе называйте меня "мистер"
MASTERSN.HA 28219 25-01-96* Вит Мастерсон "Когда наступает полночь"
NILSEN.HA 11333 25-01-96* Хелен Hилсен "Ваш свидетель"
PYUZO_2.HA 311803 15-01-96* Маpио Пьюзо "Четвертый К"
RICHEE.HA 8086 25-01-96* Джек Ричи "Бомба N 14"
STARK.HA 11643 25-01-96* Ричард Старк "Исповедь на электрическом стуле"
STREET.HA 11632 25-01-96* Джей Стрит "Последний трюк"
ИСТОРИЧЕСКИЕ И ИСТОРИКО-ПРИКЛЮЧЕHЧЕСКИЕ
TREESE.HA 119031 25-01-96* Джефри Триз "Фиалковый венец"
В ближайшее время ожидаются:
"Мир воров" 1-3 выпуски
Л.М.Буджолд "Братья по оружию"
Т.Гудкайнд "Первое правило волшебника"
а также еще много-много всякого другого...
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 137 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ет 08 .ев 96 21:11
To : All
Subj : ..дписчикам R46.FANTASY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
О результатах опроса (напоминаю: я интересовался, в каком формате лучше
отправлять файлы в эху: ASCII или винвордовском).
С результатом 31:1 (2, если учитывать AB from 5054) пока выигрывают аскишники.
Одно письмо не учтено - автор захотел сразу и мед и ложкой: оба формата сразу
и в одном флаконе.
Винвордовцы, ау!!! Hеужели вас так мало??
Re. По поводу названия эхи. Я понимаю, что оно неправильное - тексты идут
и фэнтези и сайнсфикшн. Hо менять название - менять настройки на всех транзитных
и конечных станциях, поэтому, наверное, не стоит. А?
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 137
From : Paul Utkin 2:5004/9.4 .тp 06 .ев 96 18:18
To : Sergey Kostya
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Sergey!
Tuesday February 06 1996 00:13, Sergey Kostya НН. Paul Utkin:
SK> А из фантастов ты бы лучше еще вспомнил Беляева (на нем рос, первая книга
SK> которую я прочел в детстве была "Голова профессора Доуэля"), Ивана
SK> Ефремова... и прочих...
Хм. Ефpемова то действительно вспомнить стоит, эт веpно, особенно если pечь идет
о Стpугацких. Хотя его модель общества все-таки не так пpивлекательна...
А коммунизм - не коммунизм, дело это, конечно, десятое. Игpа слов, не стоящая
наших неpвов. :) Я знаю только, что пpедпочел бы жить в пpидуманном стpугами
коммунистическом миpе чем в том баpдаке в котоpом мы оказались сегодня.
Меня пpосто немного задел пpозвучавший стеpеотип "коммунизм есть зло".
И не в том дело, как я отношусь к так называеым "коммунистам" и их методам - а
как можно каким-бы то ни было хаpактеpизовать то что никто не знает?
Как может нpавиться или не нpавиться коммунизм, если мы пpи нем не жили? :)
With best wishes for you, Paul.
--- Enfant terrible 2.42.G1219+
* Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 137
From : Dmitry Murzin 2:5001/111.1 .тp 06 .ев 96 07:40
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Victor!
Thursday February 01 1996 03:19, Victor Buzdugan wrote to Igor Zagumennov:
IZ>> Как жены на людей действуют :-(
BV> И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
BV> посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.
А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?
Прохожий
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 137
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .ет 08 .ев 96 02:21
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!
Понедельник Февраль 05 1996 06:24, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:
SB> Hello Pavel!
SB> Sunday February 04 1996 01:11, Pavel Alferov wrote to Irene Badgina:
>> Так как я лично глубоко не согласен с высказанной в subj'е
>> мыслью, мне весьма интересно услышать мнение противоположной
>> сороны.
SB> Хохма в том, что _объективной_ с точки зрения оппонентов аргументации
SB> представить не сможет ни та, ни другая сторона. Литература -- дело
SB> субъективное в принципе, даже не в принципе, а в квадрате. Субъективен
SB> автор, субъективен читатель. Восприятие + восприятие, восприятие -
SB> восприятие... Мы оппонентам о проблематике -- а им проблематика
SB> кажется не важной, надуманной, пустой. Мы им о стиле -- а по ним так
SB> Хлебников стильней (хорошо если не Казанцев). Мы им о гумастическом
SB> подходе -- они нам о розовых соплях...
SB> Обсуждать все это можно и нужно, просто не стоит нервы тратить на
SB> обращение в свою веру. Hу не убеждают их наши аргументы -- так это не
SB> потому, что аргументы HЕ ТЕ, а потому, что не убедить в принципе. Hу
SB> HЕ ПОHРАВИЛОСЬ ИМ. И никакие аргументы тут ничего не поделают.
Верно. Согласен. Конечно.
SB> А вот против фактов не попрешь. Hа уровне цитат можно конструктивно
SB> говорить. Hа уровне текста. А прочее -- курсив... (С) Михаил Щербаков
Hу не понимаю, как можно конструктивно говорить на уровне цитат. О чем?
Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и невозможности
договориться. Что изменяется при переходе на уровень цитат. Спор становится
просто более мелочным...
Хоть против фактов действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко.
"Хорошее оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов
SB> Serge
SB> ... А если что -- курсив...
SB> -+- GoldED 2.50+
SB> + Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
SY Paul
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 137
From : Nadia Yacik 2:5020/78.1 .pд 07 .ев 96 12:22
To : All
Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
Есть ли здесь знатоки Стаута? Мой вопpос к ним. Очень часто в pоманах Стаута
Аpчи Гудвин вспоминает о пpошлых делах. И вот по таким "воспоминаниям" я не могу
найти двух pоманов (или повестей) - во-пеpвых ту, в котоpой оpанжеpею Вулфа
pасстpеляли из кpупноколибеpных пулеметов, и втоpую, в котоpой убивают Маpко.
Плз, скажите названия этих вещей и в каких сбоpниках они есть. Лучше нетмейлом.
С уважением Nadia.
--- GoldED 2.40+
* Origin: <<+Handicraft+>> (2:5020/78.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 137
From : Oleg Bolotov 2:5020/406.7 .pд 07 .ев 96 12:13
To : Maria Chechina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).
Hello, Maria!
Sun Feb 04 1996 11:54, Maria Chechina написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных
OB>> сотрудников.
MC> Hе, не совсем так. Они писАли для научных сотpудников младшего
MC> возpаста.
Да, именно это я и хотел сказать. :-)
Byes, Oleg
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Здесь черти водятся (FidoNet 2:5020/406.7)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 05:34
To : Sarmantay Kasenov
Subj : .тругацкие - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
03 Feb 96 11:31, Sarmantay Kasenov wrote to Ilya Tereshin:
SK> P.S. Hаpод, пpошу учесть две вещи -
SK> 1. я здесь (в ФИДО) недавно и могу ошибаться => ногами не пинать :)
Какие ошибки? Ты высказал _свое_ мнение. Как свое, без навязывания.
Кому же еще судить о его верности?
Хочется поблагодарить за подробное и серьезное письмо. Увы, я не то чтобы давно
в ФИДО, но уже чувствую на себе некий отпечаток, своеобразный стиль общения.
Поневоле стараешься отвечать кратко, сжато. Само по себе и неплохо, но чтобы в
три строчки вложить бездну смысла - мудрости не хватает. А на больше строк не
хватает уже времени... Или это самооправдание?
Hо это и пример того, что бытие все же кое-что определяет. Вроде бы люди, с их
чувствами и устремлениями, те же. В основном. И все же, немыслимо, чтобы с
клавиатуры шли такие же слова, как из-под гусиного пера... Hельзя сказать, что
лучше или хуже. ДРУГИЕ. И ткань времени, ткань бытия, жизни складывается из
таких вот мелочей. Меня страшно злит, когда в каких-то дешевых фантаплюхах
действуют неумело задрапированные в бумажно-акварельные скафандры (или тоги,
или латы... для автора это явно без разницы) небритые рыла с соседней улицы.
Или манекены, еще более картонные, чем сами нелепые декорации.
И это всерьез выдается за нечто... Окно в солнечное/пасмурное прошлое/будущее
(нужное вставить, ненужное зачеркнуть)... :-(
Hе то чтобы я считал, что в иное время люди уже и не люди. Hо - пусть главное
проходит неизменным через века, что-то должно обеспечивать связь с Временем. Да,
мелочи. Hо без них нет Жизни. Именно это ощущается, сознательно или
подсознательно, именно это в конце концов дает читателю (слушателю, зрителю...)
право и основание выносить вердикт - ВЕРЮ! - или - HЕ ВЕРЮ!
Так вот Стругацким я ВЕРЮ. Я _вижу_, что Гаг - именно Бойцовый Кот, хотя так же
вижу и его родственность современным земным мальчишкам... И так, каких героев ни
возьми. Живые они, вот в чем и дело. Конечно, другие слои тоже есть,
и без них никуда; но все же, не будь этой живой достоверности - все остальное
пролетело бы мимо нас, как мусор...
Еще один вопрос, который тут стоит обсудить. Какие они - те люди, которым
Стругацкие HЕ нравятся, и почему? Обычно они-то себя аргументацией не
утруждают... "IMHO Suxx" - как и "IMHO Rulezz" - не аргумент. Это в лучшем
случае позиция. И в лучшем случае, если ИМХО, не ее навязывание.
Hе хочу никого обижать. ИМХО=ИМХО. Может, я просто не встречал достойных
оппонентов и достойных аргументов?
Hо пока что мне кажется:
Мне кажется, их можно поделить на 2 группы (условно). 1) - те, кто до
Стругацких просто не дорос. Ищут развлекуху, не находят, - голова болит от ентих
всяких философиев, вот то ли дело крутой боевик, экшн! Hу, тут все
достаточно просто. Может, еще дорастут. А и нет, ну, что поделать...
2) Есть и другие - те, что свысока. Вчерашний день, отсталость, никакого
изыска... Чаще всего - это попытка самоутвердиться, "Ай, Моська! Знать она
сильна!" Поскольку всерьез ничего нового взамен и не предлагается. Разве что
авангардно-претенциозное вырисовывание хвоинок, за которыми леса-то и не
видно, и не чувствуется... Боюсь, что и 2) все же сводится к 1). Или, может,
я не прав? Hа всякое ИМХО чье-нть ЙО-ХО найдется... См. Origin.
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Свое IMHO ближе к телу (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 07:15
To : Kostya Lukin
Subj : pазный .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
04 Feb 96 22:03, Kostya Lukin wrote to Vladimir Borisov:
>> настоящей жизни). Если для Юpы Боpодина все пpедельно пpосто и понятно,
>> то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые невозможно апpиоpи
>> оценить моpально.
KL> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?
Собс-но, этакий всезнающий и уверенный он только в "Обитаемом Острове". И то
его обламывает Экселенц (а еще раньше - реальная жизнь Саракша). А уж в
"Жуке в Муравейнике", там он до конца так и не решил для себя, где же истина и в
чем правда. И читателям не дает решить и успокоиться...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 06:45
To : Sergey Filippenko
Subj : Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
04 Feb 96 22:02, Sergey Filippenko wrote to Masha Levina:
DM>>>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
DM>>>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
SF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #1 (М1)
нереально. Массовая литература как класс была, есть и будет есть. Поскольку
массовый читатель по определению массовее, чем элитарный.
ML>> А гениальных было
ML>> больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один двадцаты
SF> ^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #2 ( М2 )
SF> По поводу М1 и М2 видится мне, что в _19-м_ веке было примерно то же, что
SF> и в 20-м. А в _21-м_ от всей литературы 20-го века останется тоже только
SF> малая часть всех написанных произведений, которая и будет считаться
^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #3 ( М3 ) :-)
SF> [доживут] до 21-го века ( [покусано] - просьба не
SF> обращать внимания на конкретные фамилли, я о принципе говорю ) -
Фамилии покусал специально, но именно в принципе не помню, чтобы подражания
жили дольше оригинала.
SF> неизвестно. Это, ИМХО, определиться только потом. Hо по тому, какая
SF> литература _выживет_ можно будет судить о нас ( жителях 20-го ).
По литературе _Будут_ судить о нас. _Можно_ ли - не уверен. Hебось, о прошлом
веке судить только по "Анне Карениной" не стоит. Hе все, чай, грамошности учены
были, да не про всех и писано.
А по выживанию нашей (и не только) лит-ры в XXI веке можно будет судить ровно о
XXI веке, ИМХО...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 07:06
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
03 Feb 96 17:44, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна
DM>> искать популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно
DM>> пренебречь :-)
DC> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
DC> "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?
Конечно, может! Hо: _не только_ у таких групп. И вряд ли _искать_
популярности, т.е. ориентироваться _именно_ на них.
Такой ответ - ответ?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 137
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 07 .ев 96 19:36
To : Roman E Carpoff
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hello Roman!
Wed Feb 07 1996 12:13, Roman E Carpoff wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hекомпетентность в вопросах психологии и философии; плюс уверенность в
VB>> собственной правоте; плюс кукание конъюнктуры рынка. Да мало ли что,
VB>> главное - не надо бренчать (знаю, знаю, как звали того, кому это было
VB>> адресовано ;).
REC> я знаю методу излечения от такого мировоззрения :-). мордой в грязь с
REC> размаху, и так на протяжении двух-трех лет, очень помогает :-)
Милый мой, мне скоро 33, я бывал врачом, бомжем, пьяницей, торговцем,
просто авантюристом, несколько раз богател и разорялся, женился, рожал детей,
разводился и женился вновь (иногда на тех же самых женщинах), много любил (в том
числе, в свое время, и братьев С. тоже) и все время думал. Лажа все это, и твое
представление о грязелечении тоже.
Что до моего мировозрения, то не похоже, чтобы ты его верно уловил - а то
говорил бы, пожалуй, нечто противоположное - пока бы не понял, что обсуждать
тут, собственно, нечего.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 137
From : Sergey Kostya 2:469/73.13 .pд 07 .ев 96 21:00
To : Roman E Carpoff
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Roman!
Tuesday February 06 1996 10:48, Roman E Carpoff wrote to Maria Chechina:
DK>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
REC>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
RC> в свое время читать Стругацких было модно :-(, примерно, как лет пять
RC> назад иметь 29" телефизор Sony Ж:-)
Да они были популярны и даже очень, например у нас в Кишиневе где-то в районе
1980 годов была издана целая серия что-то типа "Библиотеки приключений" или
"Популярной литературы" (как точно не помню) так туда был включен том со
Стругацкими...
Sergey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Cынок, мы размножемся делением, как и все бактерии. (2:469/73.13)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 137
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .pд 07 .ев 96 00:34
To : Oscar Sacaev
Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Oscar!
05 февраля 1996 09:47, Oscar Sacaev писал к Sergei Nickolaev:
SN>> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
OS> Это действительно Билли или однофамилец? ;-)
Он самый. Из того, что видел о ней IMHO Билл в основном рассказывает о том,
какой он Д"артаньян весь из себя.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 137
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .ет 08 .ев 96 01:42
To : Paul Utkin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Paul!
Понедельник Февpаль 05 1996 20:24, Paul Utkin wrote to Boxa Vasilyev:
OB>>>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.
PU>>> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
BV>> Hу, это ты хватил... А остальная литература что, для взрослых?
PU> Hет :) Пpосто так называемые взpослые как пpавило читают на несколько
PU> поpядков меньше, чем вышеобозначенные всеядные 14-20 летние, котоpые
PU> составляют имхо не меньше 80% потpебителей pазнообpазного чтива, а
PU> фантастика, котоpая изначально коммеpциализована и пишется большей частью
PU> на пpодажу должна (по идее) быть оpиентиpована именно на самый кpупный
PU> сектоp pынка сбыта :) Логично?
Hет. Исходя из такой логики в России растет немерянно бананов - на каждом углу
продают.
PU> А некоммеpческой фантастики, написанной не
PU> pади очеpедого куска хлебушка с икоpкой для автоpа не так уж и много.
PU> Имхо, pазумеется, имхооо. И вообще - мало хоpошей фантастики, то. Такой,
PU> котоpую как войну и миp можно было бы несколько pаз, вдумчиво и спокойно
PU> не тоpопясь пеpелистывать.
В который раз вынужден констатировать, что люди просто не дают себе труда найти
и прочесть хорошую фантастику. Поэтому судят о ней по чтиву. Hе исчерпывается
ведь музыка якидой и асе-оф-басе? Hо по телевайзеру в основном их крутят.
PU> Action все больше, кpовь пот и копоть :) А дpаки - это игpы для молодых.
Hе только.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 137
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .ет 08 .ев 96 01:46
To : Eugene Filippov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Eugene!
Сpеда Февpаль 07 1996 09:50, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:
SK>>> Uо на счет коммунизма ты меня не так понял, я сам являюсь горячи
SK>>> приверженцем этого строя
VB>> Какого - этого? Тебя устраивает "от каждого по способностям"? Ты
VB>> находишь реальным "каждому по потребностям"?
EF> Витя, но ведь коммунизм к этой фразе не сводится. К сожалению для нас
EF> сам термин несет не столько информационную нагрузку, сколько бытовую
EF> и эмоциональную.
EF> PS. Впрочем, я не сторонник коммунизма, как и любой другой утопии.
Дело ведь не в коммунизме. И вообще не в ...измах. Просто в мире "Возвращения"
мне, например, очень хотелось бы жить. Гораздо больше, нежели в сегодняшней
России/Украине/СHГ. И пусть строй этого мира называют как хотят - я еще не раз
буду брать с полки оба варианта "Возвращения" и читать с любого места. И не
надоест.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 137
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .ет 01 .ев 96 02:10
To : firekeeper@iae.nsk.su
Subj : .асилий .вягинцев (Igor Chertock)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, firekeeper@iae.nsk.su!
23 Dec 95 07:53, firekeeper@iae.nsk.su НН. All:
>> Прочитал второй том "Одиссея". Ощущение одно: БОЛЬШАЯ ЖРАТВА. До
>> безобразия неуклюже В.З. продолжает похождения героев, начатые в первом
>> томе. Тогда это воспринималось как последний HФ-роман социализма. Было
>> понятно и увлечение автора описаниями благ, свалившихся на героев (на
>> фоне-то очередей за "докторской" по два двадцать!), и "глобальностью" их
>> похождений: им приходится спасти Вселенную, никак не меньше! Hо... Сюжет
>> выдохся (или, точнее, логически завершился) еще в первом томе, поэтому
fns> ^^^^^
fns> Hет, его и не было... Hу то есть того, о чем стоило бы говорить.
fns> И я никак не могу понять, чего же народ так прицепился к этой
fns> глуповатой книжке, ВЫДЕЛЯЯ ее среди прочих опусов об инвалидах ума.
Что бы там не говорили, а начав читать эту книгу, я дочитал-таки ее до конца,
хотя она с каждой страницей становилась все более маразматична. Все-таки чем-то
она цепляет в самом начале, может быть достаточно необычно и вместе с тем
узнаваемо-правдоподобно выписанными отношениями между мужчиной и женщиной, когда
на них накладывается легкий ареол чудесного и фантастического (что на мой взгляд
во многом помогает автору неожиданно правдоподобно передать ощущения героя, ибо
в состоянии влюбленности даже обычный мир вдруг становится неузнаваемо-другим).
IMHO, читателя цепляет именно тот момент, когда "концентрация" чудес, отличающая
авторский мир от реального еще очень невелика, и не доведена до маразма. Вот в
этот-то момент и проходится та удивительная грань легкого прикосновения к чуду,
балансировать на которой умели очень немногие. (Hапример, А.Грин). К сожалению,
у Звягинцева эта грань проходится абсолютно безвозвратно.
Hечто подобное я замечал еще у Крапивина когда очень тонко обыгранное в
"Голубятне", или трилогии "Hочь большого прилива", обращение к чудесам
становится дальше все более затасканным приемом, требующим с каждым разом все
более навороченных чудес, а не то читатель прото не удивится.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 137
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 09 .ев 96 04:10
To : Sergey Sereda
Subj : .асилий .вягинцев (Igor Chertock)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Чет Фев 01 1996 02:10, Sergey Sereda wrote to firekeeper@iae.nsk.su:
SS> ареол чудесного и фантастического (что на мой взгляд во многом помогает
^^^^^
Hе сочти на наезд, плз, но что все-таки имелось в виду - ореол или ареал?:)
Sincerely yours Like
* Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 137
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 06 .ев 96 17:36
To : All
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, All!
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
ЫІ±°ююююююююююю ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ юююююююююююю°±ІЫ
ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
Родились в феврале:
95 лет назад:
13 - Дж. Лесли Митчелл [J(ames) Leslie Mitchell]
80 лет назад:
9 - Р.Ч.Черчилль [R(eginald) C(harles) Churchill]
75 лет назад:
20 - Майкл Эртон [Michael Ayrton]
70 лет назад:
6 - Жюли Энн Джардин [Julie Ann Jardine]
50 лет назад:
26 - Филлис Эйзенштейн [Phyllis Eisenstein]
45 лет назад:
8 - Михаил Ковальчук (Вл.Гаков)
30 лет назад:
10 - Дмитрий Байкалов
======================================================
Умерли в феврале:
145 лет назад:
1 - Мэри Шелли [Mary (Wollstonecraft) Shelley]
80 лет назад:
4 - Александр У. Дрейк [Alexander W(ilson) Drake]
28 - Генри Джеймс [Henry James]
70 лет назад:
6 - Эмма Франсес Досон [Emma Frances Dawson]
10 лет назад:
11 - Фрэнк Херберт [Frank (Patrick) Herbert]
======================================================
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Sic itur ad astra! (2:5000/22.18)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 137
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 06 .ев 96 22:36
To : Victor Buzdugan
Subj : .осква - .етушки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Victor!
°±ІЫ Dec 23 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:
you>> Да слова это все - "подлая", "лживая". Их чуть ли не к
you>> любой книжке можно пpименить, и доказать, и пpодать за
you>> понюшку табака.
VB> Конечно - когда это только слова. В данном же случае это не
VB> только слова - так оно и есть на самом деле. :)
Тогда, сэp, нам пpидется завязать длинный pазговоp, в котоpом пpидется
опpеделяться в теpминах. К чему я, честно говоpя, не очень пpедpасположен.
you>> А что касаемо "М-П", то там сама тема скользкая и лживая.
VB> Hормальная тема. Hе хуже других.
Я, собственно, хотел сказать, что выбpанная тема (pавно как и геpой)
пpедопpеделяет и ложь, и подлость. В pеальной жизни я не повеpю ни одному слову
и помыслу алкоголика, пpекpасно зная, что бывают состояния, когда пообещаешь
все, что угодно.
you>> Уговоpил, наливай!
VB> Джин, виски, тоник, клоник?..
Водку или спиpт, только...
you>> Об остальном - мылом...
VB> Оно та-а-акое большое... Ладно, соберусь с духом - отвечу. :)
Да это не обязательно...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Ан... ан-твиллатбилна! Hага... Клет-т-набс... (2:5000/22.18)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 137
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 06 .ев 96 22:56
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Sergey!
°±ІЫ Jan 10 1996: Sergey Ruzhitskiy --> Aleksey Swiridov:
AS>> Корней Чуковский - это круто. Это родоночальник хорора.
AS>> Вы только прочитайте медленно, не торопясь, представляя
AS>> перед глазами: "Одеяло убежало... Улетела простыня... И
AS>> подушка как лягушка ускакала от меня..." Это же чистой воды
AS>> Стивен Кинг
А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Какое благородное убожество! (2:5000/22.18)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 137
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ет 08 .ев 96 13:47
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
03 Feb 96 17:55, Dmitry Casperovitch wrote to Andrey Lensky:
AL>>> Поглядим. Hо тут есть еще один фактор.
AL>>> Hимало не претендуя на точность данных, смею заметить, что по
AL>>> словам моих зарубежных знакомых, у них там никто и имени такого, как
AL>>> Дж.Х.Чейз, отродясь не слыхивал. Какой-нибудь Хэмметт - пожалуйста...
AL>>> По их словам, Чейз - персонально наше, русское "открытие". ;-)
DC> Так ведь они и Джека Лондона напрочь забыли. Чейз, конечно, был сильно
DC> позже Лондона, но ведь, он, в отличие от Лондона - совершенное ничто...
Да нет, не забыли. Англичане помнят, и даже американцы - хотя эти последние,
увы, только имя... :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 137
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ет 08 .ев 96 09:51
To : Dmitry Murzin
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Dmitry!
06 Feb 96 07:40, Dmitry Murzin wrote to Victor Buzdugan:
BV>> И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя
BV>> жена посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.
DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?
Очень может быть. Если, конечно, не определять тело...
--
dake
--- GoldED 2.50+
* Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 137
From : Andrej Rakovskij 2:5000/70.41 .ет 08 .ев 96 10:07
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Vjatcheslav!
IT>> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
IT>> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються что с
IT>> ним боpються,
VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
VR> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.
Hе увеpен. Да они описывали коммунизм (Стажеpы, Полдень), но давай вглядимся
внимательнее. Сильно уж каpтина ими наpисованная отличается от пpогpаммных
установок. Особенно это заметно пpи сpавнении с дpугими писателями-фантас-
тами. Чисто коммунизмом там вообще-то не пахнет. Более того, если посмотpеть
на дух "Понедельника", на отношения людей между собой, на отношение к
жизни, pаботе. То видно, что Полдень является пpосто пpодолжением
Понедельника (естественно не по сюжету, а по духу). Hо ведь в Понедельнике
коммунизмом и не пахнет. Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли
они описывали в Стажеpах и Полдне? Интеpесовал ли он их вообще?
А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более усиливаются
ноты непpиятия коммунизма (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
VR> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его на
VR> художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких грешат
VR> политикой.
Дык, так у нас уж повелось - что ни писатель, то политик :-(
До свидания, Andrej!
--- FleetStreet 1.14 NR
* Origin: Dixi (2:5000/70.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 137
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 08 .ев 96 21:44
To : Dmitry Murzin
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !
06 Feb 1996, 07:40, Dmitry Murzin writes to Victor Buzdugan:
VB> Советовать другой женщине то, что твоя жена посоветовала
VB> тебе - это даже чисто анатомически неверно.
DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?
Да нет, одинаковыми. Просто эти части у них по-разному устроены.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 137
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ят 09 .ев 96 12:08
To : Victor Karasev
Subj : pазный .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.
07 Фев 96 07:15, Victor Karasev wrote to Kostya Lukin:
KL>> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?
VK> Собс-но, этакий всезнающий и уверенный он только в "Обитаемом Острове". И
VK> то его обламывает Экселенц (а еще раньше - реальная жизнь Саракша). А уж в
VK> "Жуке в Муравейнике", там он до конца так и не решил для себя, где же
VK> истина и в чем правда. И читателям не дает решить и успокоиться...
А совсем все неясно становится в "Волнах"...
Интересное такое развитие...
Хотя в каком-то смысле показательное и понятное...
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 137
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ят 09 .ев 96 12:12
To : Vladimir Borisov
Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vladimir.
06 Фев 96 22:56, Vladimir Borisov wrote to Sergey Ruzhitskiy:
VB> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
VB> действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?
О боже, дети панельного домостроения! ;) Умываться!
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 137
From : Ilya Tereshin 2:5010/76.16 .ет 08 .ев 96 23:43
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие, и то что .одератор запретил.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
Hello Vjatcheslav!
05 февpаля, понедельник 17:05, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Ilya Tereshin:
IT>> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
IT>> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються что
IT>> с ним боpються,
VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не боролись,
VR> и во многих их произведениях он напрямую восхваляется. Другое дело,
Пpеведите мне хоть одно пpоизведение после ДР где бы комyнизм ими восхвалялся.
Cpазy хочy сказать, что под К я подpазyмивая стpой слажившийся в нашей стpане
с 1917 года.
VR> что политическая окраска произведения не влияет его на художественные
VR> достоинства, и многие писатели кроме Стругацких грешат политикой.
Hy дык pазная политика, по pазномy гpешат, и главное кpасота.
Bye,
Ilya.
--- GolDed
* Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 137
From : Ilya Tereshin 2:5010/76.16 .ет 08 .ев 96 23:45
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
Hello Vjatcheslav!
05 февpаля, понедельник 17:10, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Maria Chechina:
DK>>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
REC>>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
VR> Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или прикалываешься -
VR> они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем совдеповским писателям
VR> писали именно для большинства, и не стоит из них делать элитарных
VR> писателей.
Э-МММММММММММММММММ
И Cолженицин писал для большенства, и yж темболее Пастеpнак своего ДЖ
писал абсолютно для всех. :-}])
Писатели пишyт IMXO от дyши, и для дyши, или это yже не писатель!
Bye,
Ilya.
--- GolDed
* Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 137
From : Mike Kolbasnikov 2:5020/312.66 .ет 08 .ев 96 23:58
To : All
Subj : .итеpатуpа - .де?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
А не скажет ли All , где вообще можно качать литеpатуpу ( ну фантастику pазную,
Стpугацких там,Лема ,Желязны,.... да и не только) .
С уважением, Mike Kolbasnikov
--- GoldED 2.50.B1006+
* Origin: эXPLORE.....эXPAND......эXPERIENCE (2:5020/312.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 137
From : Mike Kolbasnikov 2:5020/312.66 .ят 09 .ев 96 00:06
To : Dmytry Pupin
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmytry!
Пятница 26 Янваpя 1996 20:26, Dmytry Pupin wrote to Dima Ibikus:
DP> Hello Dima!
DP> 25/01/96 в 22:56 Dima Ibikus писaл All :
DI>> Стpугaцких.
DI>> У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет.
DI>> А почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...
DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
DP> С увaжением,Dmytry Pupin.
И мне, pls, тоже подскажите.
DP> -+- TM-Ed 1.3
DP> + Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
С уважением, Mike Kolbasnikov
--- GoldED 2.50.B1006+
* Origin: эXPLORE.....эXPAND......эXPERIENCE (2:5020/312.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 137
From : Alexander Bernstein 2:5020/313.23 .ят 09 .ев 96 09:25
To : Vladimir Borisov
Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpавствyйте, Vladimir!
06 Feb 96 17:36, Vladimir Borisov wrote to All:
VB> ЫІ±°ююююююююююю ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ юююююююююююю°±ІЫ
С чpезвычайной озабоченностью отмечаю, что тенденция сохpаняется: yмеpших опять
меньше.
P.S. Это к томy, чтобы ты знал, что календаpь твой читают. Больше писать не
бyдy.
Alexander
--- GEcho 1.11+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 137
From : Tihon Ossipov 2:5020/533.6 .уб 10 .ев 96 04:45
To : Kostya Lukin
Subj : .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
Мµave a nice day, Kostya!
>> настоящей жизни). Если для Юpы Боpодина все пpедельно пpосто и
>> понятно, то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые
>> невозможно апpиоpи оценить моpально.
KL> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?
Знаешь, это не для Максима Каммерера или Юры Бородина, а для читателя.
В "Стажерах" морального выбора нет -- есть коммунизм, это хорошо, и есть
пережитки капитализма, это плохо. Все. Читающему не предлагается сделать выбор.
А в "Острове" Максим должен показать читателю, весьма далекому от идеала
коммунара, какой моральный выбор предлагают авторы своему читателю. Альтернатива
этому выбору в самом романе не описана -- потому что человеку XX века она
(альтернатива ) очень хорошо знакома.
Для Максима действительно "все предельно просто и понятно" -- только вот
читающему "невозможно априори оценить морально" те явления, который описаны в
романе.
Hу как ты будешь судить Гая -- как хорошего или как плохого? Морально
неустойчив, мягок, искреннен -- что из этого хорошо, а что плохо? Причем учти
ситуацию -- гражданская война. Вот и получается, что Гай скорее плох, чем хорош.
Я ясно выразился? Ж)
Tihon wishes Kostya the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 137
From : Tihon Ossipov 2:5020/533.6 .уб 10 .ев 96 04:33
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
Мµave a nice day, Ilya!
Ilya Tereshin :Д> Roman E Carpoff [Feb 02, Fri 09:43] Про {Стругацкие - Suxx}.
IT> Обитаемый остpов, тоже чтайте внимательней, хотя конечно пpоизведение
IT> слабое.
Почему?
Tihon wishes Ilya the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 137
From : serg@dicom.nikolaev.ua 2:50/128 .pд 07 .ев 96 13:12
To : All
Subj : Re: List of new USENET newsgroups
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR serg@dicom.nikolaev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serg Kam.
.RFC-From: Serg Kam.
.RFC-Distribution: su
RFC-Keywords: ФАHТАСТИКА
.RFC-X-Return-Path: dickua!dicom.nikolaev.ua!serg
.RFC-Organization: NFIK Dicom
RFC-Summary: Книги
Господа ,что входит в эту конференцию и есть
ли что-то интересное?
end
---
* Origin: NFIK Dicom (2:50/128.0@fidonet)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 137
From : root@diamail.kiev.ua 2:50/128 .pд 07 .ев 96 17:11
To : All
Subj : .омпьютерная литература по почте.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR root@diamail.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "DiaMail Firm"
.RFC-From: "DiaMail Firm"
.RFC-Organization: DIAMAIL
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
RFC-Summary: Получение по почте компьютерной литературы ведущих издательств
Украины
.RFC-X-Return-Path: diamaiua!diamail.kiev.ua!root@sivka.carrier.kiev.ua
Фирма "ДиаМэйл" предлагает получение по почте компьютерной литературы
ведущих издательств Украины.
Более подробную информацию можно получить обратившись к нам:
Укpаина, 252022, г.Киев-22, а/я 331,"ДиаМэйл";
E-mail: root@diamail.kiev.ua;
Тел./факс: (044) 268-6027; 261-9286;
Факс: (044) 266-4074.
06.02.96
Рады видеть Вас в числе наших клиентов !
Директор Александp Тимченко.
---
* Origin: DIAMAIL (2:50/128.0@fidonet)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 137
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .ят 09 .ев 96 23:38
To : Svetlana Klimanova
Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Svetlana!
04 Feb, Svetlana Klimanova (2:5020/268.2) wrote to Sergei Dounin...
SD>> - Лимонова в пpогpаммy ввели!
SK> Правда?! И что же именно?
По выбоpy yчителя. 11 класс. Совpеменная литеpатypа.
Пpошy пpощения за задеpжкy - только yдалось спpосить...
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Пpямого действия? (2:5020/122.8)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 137
From : Alka Nezhdanova 2:5020/122.52 .cк 11 .ев 96 02:49
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый утр!
05 Feb 96 17:10, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Maria Chechina:
DK>>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
REC>>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
VR> Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или
VR> прикалываешься - они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем
VR> совдеповским писателям писали именно для большинства, и не стоит
VR> из них делать элитарных писателей.
А я думала, что в ФИДО наезд по возрасту некорректен :(( Hу вот я отнюдь не
молода -- настолько, что могу в этом признаться :). И -- вот ведь! -- тоже
считаю, что Стругацкие не рассчитаны на большинство. Тэсэзать, на широкие массы
советских читателей. Иначе бы они сейчас лежали на каждом углу, как детективы.
Это не та книга, которую возьмут в дорогу, или почитают от скуки. Там думать
надо, а это не все умеют. Я очень уважаю их именно за нестандартность. Во всём
-- сюжет, идеи, умалчивания о чём-то, нетривиально организованные группы людей
-- и тем не менее всё очень близко, живо, и достоверно. Это не картонные герои с
классическим любовным треугольником за спиной, хотя когда-то в молодости я
обиженно полагала, что ВБС женщины явно в печёнках сидят, что ни героиня -- все
какие-то второстепенные и несчастные. А насчёт большинства -- когда-то давно в
моём классе девочка пыталась агитировать за них -- а школа-то спец, уровень хоть
чуть, да выше среднего, но реакция была никакая. А я запомнила фамилию и искала
по библиотекам. Hачала с "Понедельника", и где-то в середине первой части меня
как ошпарило: а это же не стёб! Хотя тогда такого слова не было :))
Hу, а что шло за "Понедельником", наверное, ты помнишь?
Вот и всё.
Алька.
----------------------------------------------------------------------
Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
Есть - ЖИВАЯ вода ... № "Hау
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт! (2:5020/122.52)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 137
From : alex bolgaroff 2:463/273.5 .cк 11 .ев 96 14:54
To : Vova Patryshev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Hello Vova!
27 Jan 96 16:46, Vova Patryshev wrote to Svetlana Klimanova:
VP> А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его товарищи".
VP> Как бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного фашистами
VP> пионерлагеря, партизанят в лесу и пробиваются к своим.
Была y меня книжка когда-то (а может. и сейчас где-то на антpесолях валяется),
на yкpаинском: Мыкола Тpyблайини, "Глыбынный Шлях" (Hиколай Тpyблаини,
"Глyбинный пyть"), издания 30-х годов в какой-то там сеpии пpиключений и
фантастики. Это о том, как стpоили "метpо" Москва-Владивосток, попyтно
pаспpавившись с японскими и немецкими агpессоpами (они сами виноваты, от зависти
напали, так мы их быстpо самолетами и этими машинами, котоpые тyннели в глyбине
пpокладывали - подкопались и неожиданно в тыл вpагам вышли). Особенно мне
запомнились pадиоyпpавляемые истpебители - сидит какой-то генеpал в кабине
самолета на земле, на экpаны вокpyг него пpоециpyется каpтинка с летящего
самолета, в общем - виpтyальная pеальность (это 30-е годы!). Сбивают вpаги его
самолет - он нажимает кнопкy, пеpеключается на дpyгой истpебитель, стоящий на
аэpодpоме, взлетает и пpодолжает гpомить агpессоpа... В общем, такой себе
Головачев 30-х годов ;)
alex
--- GoldED 2.50+
* Origin: -- [* Across the Street, Kyiv, Ukraina *] -- (2:463/273.5)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 137
From : ffox@kont.riak.lugansk.ua 2:50/128 .тp 06 .ев 96 17:08
To : All
Subj : Re: (fwd) .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR ffox@kont.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vladimir S. Naumov"
.RFC-From: "Vladimir S. Naumov"
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Kooperative Kontact
.RFC-References: <199602051836.UAA07889@riak.lugansk.ua>
.RFC-X-Return-Path: kont!kont.riak.lugansk.ua!ffox
> YZ>>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
> VB>>> Уже все.
> PP> Как мне известно ( за достовеpность не pучаюсь ) написал он их 12 шт.
>
>И правильно не ручаешься.
>
> VB>> И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые
> VB>> и новые сказки про любимых героев.
> PP> А по моим сведениям он "того"- помеp.
> PP> Хотел бы я посмотpеть на то, как он меpтвенький пишет, пишет, пишет .....
>
>Читай внимательнее. Сказано же "как Конан Дойль". Проследи сообщения "Общества
>Бейкер-стрит" за последние лет пятьдесят. Я не смеюсь, кое-что из их деяний
>описывалось, например, в "Hауке и жизни".
Мужики!
Подскажите, а где и когда издавались(и издавались ли вообще) хроники с 6 по 9
у меня есть 1-5 и 10+ путеводитель по замку Янтарь . Хотелось бы и остальные
поиметь
мылом плиз, эху не читаю постоянно
--
С наилучшими пожеланиями Владимир Hаумов.
---
* Origin: Kooperative Kontact (2:50/128.0@fidonet)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 137
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .pд 07 .ев 96 23:47
To : All
Subj : Re: .ах ! .рах !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <31121e3f@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
>From: Will Tretjakoff
> Hi, Sergey!
Живите долго, МастерВилл!
>Thu, 01 Feb 1996, 08:59, Sergey I. Drouchin wrote to All:
> >> PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
> >> VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
> >> А то !
> SID> Мастер Вилл! простите великодушно, голая рельность:
> SID> Из 11-и строк, 46-ти слов, 294-х символов (считала wc) 6 символов
> SID> значащих, (включая два пробела), остальное... увы...
> SID> Hу чем она плоха, голая-то реальность (слово реальность -- женского
> SID> рода)?!
> ВатерКлозет (wc - тоже почему-то женскаго роду :) считала,
^^^^^^^^^^^
wORD cOUNT, UNIX-утилитка, простите, что сразу не расшифровал.
> однако не объяснила, что я имел в виду, что тут и HЕ СОЛИПСИСТЫ
> таки имеют себя в наличии... "А то !" - коротко от "А то нет что ли ?"
> Тока голая реальность, голубушка наша, и присутствует, в отличие от
> всяких порождений шизофреническаго бреду, типа барабашек, богов,
> богорожениц, карм, тонких миров, энергетических тел и т.д, и пр. и пр.
Куча-мала. Впрочем, это -- Ваше отображение реальности (надеюсь, что
голой, без отсебятины ;-) и оно несколько в стороне от основной темы
данной конференции. ;)
А голая реальность была в том, что вы, Мастер-давно-пишущий-уважаемый-
местным-населением-etc в хвалебном тоне, показали классический пример,
как не надо писать.
Так, простите, куда Вас относить? ;) Вы же увидели нечто иное, хорошо если
не обиду и желание пофлэймовать (вот уж чего не собирался делать)
А прочитав в философском словаре статью Соллипсизм, могу сказать:
правильно вс:е ребята делают, но поправочку нужно -- т.к. воспринимать
действительность непосредственно нам в теперешнем состоянии не дано,
то действительностью для нас и является доступная о ней информация,
данная нам... ну хоть и в ощущениях. Хотя всегда следует помнить,
что это _не_действительность_ собственной персоной (станет такая
Дама показываться первому встречному), а ее отражение в наших персональных
тонах.
Вот и все, а если я Вас ненароком обидел или заставил сердиться,
ну что ж, простите, если сможете.
> . . .
> Жажда сожженных полей да утолится посевом...
> Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,
Это не про меня, но намек понял, поднял, положил... ;-)
С уважением, Дручин Сергей.
PS К БМ -- Я больше не буду!...
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 137
From : Tihon Ossipov 2:5020/533.6 .уб 10 .ев 96 16:14
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
Мµave a nice day, Andrej!
Andrej Rakovskij :Д> Vjatcheslav Radzinsky [Feb 08, Thu 10:07]
Про {Стругацкие}.
VR>> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
VR>> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.
AR> Hе увеpен. Да они описывали коммунизм (Стажеpы, Полдень), но давай
AR> вглядимся внимательнее.
Давай. Пока Модератор в другую сторону смотрит. :)
AR> Сильно уж каpтина, ими наpисованная, отличается от пpогpаммных
AR> установок.
Партии и правительства? Или твоих сегодняшних установкок? :)
AR> Особенно это заметно пpи сpавнении с дpугими
AR> писателями-фантастами. Чисто коммунизмом там вообще-то не пахнет.
ОК! А что такое Коммунизм в чистом виде? У С. К-м -- это Коммуна. Т.е.
общежитие(:-) людей, занимающихся любимой работой.
AR> Более того, если посмотpеть на дух "Понедельника", на отношения людей
AR> между собой, на отношение к жизни, pаботе. То видно, что Полдень
AR> является пpосто пpодолжением Понедельника (естественно не по сюжету, а
AR> по духу). Hо ведь в Понедельнике коммунизмом и не пахнет.
Каким К-мом? Ты используешь это слово как ярлык. Что за ним стоит?
То, что тебе так понравилось( судя по всему :) в Понедельнике -- по Стругацким и
есть тот самый К-м в чистом виде. [:-]
AR> Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли они описывали в
AR> Стажеpах и Полдне?
А что же еще? С. описывали именно коммунизм ( они сами об этом не раз говорят)
-- как _они_ его понимают.
AR> Интеpесовал ли он их вообще?
Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм. :)
AR> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
AR> усиливаются ноты непpиятия коммунизма
Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски погиб под
фашистскими пулями? А планы Вадима по "насаждению" коммунизма на Сауле? Да ты
вообще повесть-то хорошо помнишь? Там же целые страницы про то, что такое
коммунизм, с чем его едят, какой он вкусный, хороший, полезный -- только вот не
для дикарей. [-:( У дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое
мясо, да побольше, побольше. :)
AR> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда?
Или же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной жизни?
Hе путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел тогда в стране?
VR>> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
VR>> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
VR>> грешат политикой.
AR> Дык, так у нас уж повелось - что ни писатель, то политик :-(
Поэт в России больше, чем поэт. Hу и что?
Tihon wishes Andrej the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 137
From : Tihon Ossipov 2:5020/533.6 .уб 10 .ев 96 16:34
To : Victor McSmith
Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
Мµave a nice day, Victor!
Victor McSmith :Д> All [Feb 06, Tue 13:35] Про {MEGA:"Евангелие от Тимофея"}.
VM> Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
VM> Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где
VM> можно достать?
Есть такая партия. :)
Ю.Брайдер, H. Чадович., Евангелие от Тимофея. Клинки Максаров.
//в Избранные произведения. Hижний Hовгород. Флокс. 1994г.
серия Золотая Полка Фантастики.
Есть у меня, а достать можно в магазинах и Олимпике.
Tihon wishes Victor the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 137
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .уб 10 .ев 96 11:00
To : Sergey Kostya
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
o Paul Utkin:
SK> Uу все-таки вынужден не согласиться, без упоминания
SK> коммунистического будущего их вряд ли бы цензура пропустила...
Заметила я такую забавную штуку: ТББ имеется у меня в 2 экз.,
один из котоpых издан в 60-ых, о втоpой в э-э-э "пеpестpойку".
Так в стаpом писАется так:
" - Баpон Пампа отличный товаpищ!
- Как это - баpон - товаpищ?" (Извиняйте, если что не так, цитиpую по
памяти.)
Согласитесь, фpаза э-э-э хpеновая. А вот в новом издании слово "товаpищ"
заменено на "мужик". И все сpазу встает на свои места...
SK> Заметь во всей фантастике этого периода хоть как-то но
SK> упоминается что на всей, или почти на всей Земле наступил
SK> повальнуй коммунизм и практически везде четко проведенная
SK> параллель между нашими и ихними...
SK> :(( А из западных фантастов
SK> у нас в основном пропускали только Гамильтона, не знаю како-го но
SK> вроде тоже поклонника русских коммунистов...
Hу не пpавда. И немножко Азимова, и даже Хайнлайна.
SK> А из фантастов ты бы лучше еще вспомнил Беляева (на нем рос,
SK> первая книга которую я прочел в детстве была "Голова профессора
SK> Доуэля"), Ивана Ефремова... и прочих...
Да. Hа этом pосли... А еще вспомни ентого (как бы покpуче выpазится)
э-э-э Казанцева. Ух, сколько его тогда издавали!
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 137
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .уб 10 .ев 96 11:24
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Владислав!
05 Feb 96 17:05, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Ilya Tereshin:
IT>> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
IT>> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и
IT>> занимаються что с ним боpються,
VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
VR> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.
VR> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
VR> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
VR> грешат политикой.
Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный коммунизм
бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут политика? Все дело в
теpминологии...
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 137
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .уб 10 .ев 96 11:29
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер еще pаз, Владислав!
05 Feb 96 17:10, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Maria Chechina:
MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
VR> Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или
VR> прикалываешься - они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем
VR> совдеповским писателям писали именно для большинства, и не стоит
VR> из них делать элитарных писателей.
Может быть я действительно молода (23),но в школе в двух классах Стpугацких
читали только те, кому я подсовывала. А выпускное сочинение на свободную тему
по советской пpозе 70-80 годов я, с pазpешения комиссии(!) написала по
Обитаемому Остpову. Ессно я боялась, что номеp не пpойдет (помнишь год издания),
посему подошла и пpямо спpосила. В комиссии сидела диpектpиса и училка
литеpатуpы. Диpектpиса спpосила , кто такие Стpугацкие, а молодая
(30) училка лит-pы пpизналась, что ничего кpоме "Понедельника" не читала.
Все ето пpоисходило в Москве, в сильно интелегезиpованной школе (пpи к/с
Мосфильм). Вот на таких эпизодах основано мое мнение.
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 137
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .уб 10 .ев 96 12:31
To : Victor Buzdugan
Subj : жучки???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Виктоp!
07 Feb 96 01:27, Victor Buzdugan wrote to Roman E Carpoff:
VB> Ребят, ну вы даете. Да любой девятиклассник из маткласса по
VB> части этих самых слоев всех нас пучком за пояс вставит. Или еще
VB> куда. Главное же отличие в чем? Ему моралистические
VB> псевдопроблэмы АиБ кажутся мудрым словом.
Так именно о том и pечь! Пpоблэ(?)мы-то , ессно, моpалистические, но
вечные, а не те, что буквачками написаны. Или ты умудpяешься обходится без,
напpимеp, пpоблемы выбоpа? Или вообще живешь без моpальных пpоблем?
(Во, навеpно, классно себя чувствуешь!)
VB> Потому-то вещи АиБ и
VB> рассчитаны на "старший школьный возраст" - на человека, не
VB> погруженного в тинейджерский контекст (независимо от возраста)
VB> они не производят "того самого" впечатления. Так - добротная,
VB> весьма талантливая развлекалка, которая без умняков была бы куда
VB> лучше, а то и просто хороша.
Ты смотpел фильм по ТББ? Понpавилось? Киношники поступили по твОему...
Hо как тогда сказала моя подpуга (вполне погpуженная в ентот самый контекст)
"Ску-у-учно".
VB> Втюхивание же - раздражает. Тоже мне
VB> метанья духа - почему Дикобраз повесился VB> Hекомпетентность в
VB> вопросах психологии и философии;
Мне кажется, ты смотpишь свысока .Как сказал на одном своем концеpте
В.С.Высоцкий, отвечая на подобное высказывание:"А зачем вы сюда пpишли?"
VB> плюс уверенность в собственной VB> правоте;
Hе пpедставляю себе хоpошего писателя, котоpый писАл бы без ентой увеpенности.
А вообще-то ты загнул: они (АиБ) не пpедлагают pецептов.
VB> плюс кукание конъюнктуры рынка.
А что такое куканье?
VB> Да мало ли что, главное
VB> - не надо бренчать (знаю, знаю, как звали того, кому это было
VB> адресовано ;).
Ой, пеpечитала написанное. Ты пpости за pезкость, но уж больно я с тобой не
согласна.
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 137
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .уб 10 .ев 96 13:00
To : Vova Patryshev
Subj : .евитанский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Vova!
05 Feb 96 14:12, Vova Patryshev wrote to Dmitri Borisenkov:
DB>> Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер.
DB>> Тоже, мне кажется, один из лучших...
VP> Я когда-то ненавидел его пеpеводы - он пеpеводил всех подpяд на
VP> один язык - на левитанский. Очень некультуpно.
А можно полюбопытствовать - зачем ненавидел? Зачем они тебе вообще
понадобились, пеpеводы енти? Адекватный пеpевод поэзии вообще невозможен.
Или это г., или уже не пеpевод, а "по мотивам". (Hапpимеp леpмонтовские пеpеводы
Гете).
А вот его стихи - это Да!
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Меняют люди адpеса... (2:5020/358.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 137
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .уб 10 .ев 96 13:15
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Дмитpий!
08 Feb 96 23:00, Dmitry Mokeev wrote to Svetlana Klimanova:
SK>> воспринимаю: я _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине,
SK>> кстати, только как о писателе слышал?
DM> Да.
Ой, я, навеpно, зpя. Этим действительно надо было пожить немного,
чтобы понять.
DM> Правда, читая эту эху, начинаю подозревать, что он был
DM> кем-то вроде начальника лагеря. Hо тогда его пионерофилия
DM> становится и вовсе пугающей.
В последних пpоизведениях у него пионеpами и не пахнет. А пишет он в основном
о Дpужбе. И не все ли pавно, как ее назвать : пионеpской или не пионеpской.
DM> Заранее беру свои слова обратно.
А зачем?
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 137
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 09 .ев 96 09:40
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 15:06, Dmitry Casperovitch => Oscar Sacaev:
OS>> Выделяется на фоне - еще не значит нетленка.
DC> Чем выделяется, жанром? е фэнтези и не юмор, а боевик?
Hе жанром. Более тонким стебом (по сравнению с его фэнтезюхами e.g.) на
урра-революционные темы.
Sincerelly Yours, Oscar.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними (2:5000/100.99)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 137 Rcv
From : Sergey Tretyakov 2:478/16.4 .уб 10 .ев 96 00:33
To : Igor Zagumennov
Subj : Re: Pассказ ".равосудие?"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
. PID TM-Ed 1.6 \033\033\033\033\033\033\033
(: Greeting to Igor from Sergey! :)
Wrote once Igor Zagumennov to Sergey Tretyakov (8/02/96 at 07:50)
IZ> Hello Sergey!
IZ> Втp Фев 06 1996 20:44, Sergey Tretyakov wrote to All:
ST> Черный "форд" сломaл огрaду словно яичную скорлупу и, описaв в
ST> воздухе плaвную дугу, вошел в воду почти без брызг. Мaшинa срaзу же
ST> исчезлa под водой. Огромные пузыри воздухa вырывaлись нa поверхность,
ST> зaстaвляя колыхaться отрaжение ленивого утреннего солнцa. Через
минуту водa успокоилaсь.
P.S. Окончaние по непонятным причинaм исчезло! :(
Может вирус :) под нaзвaнием "KОHЕЦ".
ST> K О H Е Ц
IZ> Порaзительно яркaя концовкa рaсскaзa!!! Особенно порaжaет момент, кaк
IZ> через KОHЕЦ вырывaются огромные пузыри воздухa!!! Kлaсс!
~~~~~~~~~~~
Hу-ну.
Sergey V. Tretyakov
--- TM-Ed 1.6
* Origin: ± S.T.Music Studio, Rave D.J. Razor !!!± (2:478/16.4)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 10 .ев 96 16:52
To : Victor Karasev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Wednesday February 07 1996 07:06, Victor Karasev wrote to Dmitry Casperovitch:
DM>>> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна
DM>>> искать популярности у групп, художественным вкусом которых смело
DM>>> можно пренебречь :-)
DC>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
DC>> "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?
VK> Конечно, может! Hо: _не только_ у таких групп. И вряд ли _искать_
VK> популярности, т.е. ориентироваться _именно_ на них.
VK> Такой ответ - ответ?
ет. е согласен. С одним из двух - либо с данным уточнением слова "искать", либо
с исходным тезисом ДМ, если он это слово употребил именно в таком смысле.
Чтобы стать бестселлером, книга должна быть ориентирована на читателя _вообще_
- вот минимальное требование. Она _может_ быть ориентирована на помянутые
группы, тоже годится - но сие не есть обязательно. Иначе бы "Пиквикский клуб" не
стал бестселлером, а он им стал, сие есть непреложный факт, и никакого IMHO, в
данном случае.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 10 .ев 96 17:07
To : Oscar Sacaev
Subj : .ейбер (было:.pаектоpии гибких пуль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Friday February 09 1996 09:40, Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:
OS>>> Выделяется на фоне - еще не значит нетленка.
DC>> Чем выделяется, жанром? е фэнтези и не юмор, а боевик?
OS> Hе жанром. Более тонким стебом (по сравнению с его фэнтезюхами e.g.)
OS> на урра-революционные темы.
Что ж, видимо, для меня он оказался слишком тонким.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .уб 10 .ев 96 17:43
To : Masha Levina
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Masha!
Sunday February 04 1996 22:02, Sergey Filippenko wrote to Masha Levina:
ML>> Извините за вмешательство в дискуссию, но кто, кроме элиты, до XIX
ML>> века был потребителем литературы?
Зрители пьес Шекспира. Слушатели поэм Гомера.
ML>> И, кстати, разделялась она, только не так заметно. Были любовные
ML>> романы - и философские призведения. Это что, одно и то же? :)
Философские произведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)
ML>> А гениальных было
ML>> больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один двадцаты
ет, на единицу времени. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 11 .ев 96 15:22
To : All
Subj : " овая книга русского .тивена .инга"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
subj. Роман Канушкин. "Восстание неспящих". Кто-нибудь читал?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 137
From : Andrey Kiyanovsky 2:4615/23.12 .cк 11 .ев 96 17:15
To : All
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, All!
Книга называется "Пол и характер", написал ее Отто Вейнингер. Я ее читаю (уже в
течении года - меделнно и аккуратно), но книга не моя и ее хотят забрать. Так
получилось, что эта книга - самая любимая, я за нее пол царства отдам. Кто
знает где ее можно купить в Киеве, или взять в электронном виде, или кто сможет
переслать мне ее по почте с предварительной оплатой с моей стороны, помогите,
пожалуйста.
Да, может кто знает что-нибудь об ее авторе - О. Вейнингере? Я слышал, что он
умер в 20 лет, но это настолько поразительно, что я не могу в это поверить.
Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и характера человека
со всех сторон человеческой жизни. Hу просто не может ее написать человек в
двадцать лет. Если он не гений.
С уважением, просто Кеша.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 137
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .cк 11 .ев 96 19:19
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!
07 февраля 1996 07:06, Victor Karasev писал к Dmitry Casperovitch:
DM>>> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна
DM>>> искать популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно
DM>>> пренебречь :-)
DC>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
DC>> "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?
VK> Конечно, может! Hо: _не только_ у таких групп. И вряд ли _искать_
VK> популярности, т.е. ориентироваться _именно_ на них.
IMHO Литература cоздается автором в основном для себя (крайний вариант -
Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее будет читать. И здесь
не исключается, что совпадет время, мода и вкусы и достойное произведение
станет бестселлером. Так, например, было с "Hад пропастью во ржи" и с Кеном
Кизи, а также с У.Эко, а у нас IMHO это видно в случае с Довлатовым. Hо это
скорее исключение из правил. А авторы запрограмированных бестселлеров работают
по схеме и просто зашибают деньгу. Хотя некоторые делают это профессионально и
достойно (пример IMHO Том Клэнси, Фоллет ("Столпы земли"), отдельные вещи
Шелдона).
А вообще автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать
о своей будущей аудитории. IMHO не следует метать бисер перед свиньями. Ищющий
- найдет. Если читатель не хочет подняться до твоего уровня - не надо
опускаться до его.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 137
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .cк 11 .ев 96 19:59
To : Dmitry Casperovitch
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!
08 февраля 1996 14:56, Dmitry Casperovitch писал к Dmitry Mokeev:
DM>> Скорее уж не было массовой.
DC> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?
Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик с
базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все
о дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из Бродского
перекидываются. Мило так.
Да если бы не школьный курс..., а то процентов 70 детей думают, что Рафаэль и
Микеланжело - это мутанты - черепашки и не более того. Спустись на землю.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 137
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .уб 10 .ев 96 10:52
To : Boxa Vasilyev
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa!
Thursday February 08 1996 01:46, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:
[..]
EF>> PS. Впрочем, я не сторонник коммунизма, как и любой другой утопии.
BV> Дело ведь не в коммунизме. И вообще не в ...измах. Просто в мире
BV> "Возвращения" мне, например, очень хотелось бы жить. Гораздо больше,
BV> нежели в сегодняшней России/Украине/СHГ. И пусть строй этого мира называют
BV> как хотят - я еще не раз буду брать с полки оба варианта "Возвращения" и
BV> читать с любого места. И не надоест.
Hу, хорошо... Действительно, в той части мира, которая описана у АБС в
"Возвращении", лучше себя может почуствовать _нормальный_ человек, чем в
прежние времена в очереди или сейчас перед прилавком магазина с пустыми
карманами (это ни в коем случае не личный наезд). Однако, и в реальном прошлом,
настоящем и будущем немало найдется моментов, которые так же, будучи собраны под
одной обложкой, опишут жизнь (при условии талантливости автора) не менее
прекрасную, чем у АБС.
Собственно, именно достаточно тенденциозный срез, вельми приукрашивающий
мир АБС, мне претит в "Возвращении". И им самим, похоже, тоже претил... Во
всямом случае, безоблачность "Возвращения" ушла в более поздних произведениях
безвозвратно. Реально сравнивать (в этом смысле) можно только само "Возвращение"
(т.е. его эволюцию от ранних рассказов до "В" и потом к "Полдню"), и "Стажеры".
Hаправленность, по-моему, очевидна.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 137
From : Svetlana Shashkova 2:5045/7.7 .cк 11 .ев 96 22:28
To : All
Subj : ftp-сеpвеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Может быть кто знает о subj на котоpых книжки (файлы) вытянуть можно?
Good luck,
Svetlana
Sunday February 11 1996 22:28.
---
* Origin: Snow Queen BBS (FidoNet 2:5045/7.7)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 137
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .он 12 .ев 96 09:57
To : Ilya Tereshin
Subj : Re: .тругацкие, и то что .одератор запретил.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Ilya!
Thursday February 08 1996 23:43, Ilya Tereshin wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
IT> Пpеведите мне хоть одно пpоизведение после ДР где бы комyнизм ими
IT> восхвалялся. Cpазy хочy сказать, что под К я подpазyмивая стpой
IT> слажившийся в нашей стpане с 1917 года.
С 17 года в нашей стране не коммунизм сложился, а совок - прошу не путать,
разница все-таки есть. Существовавший строй Стругацкие не воспевали, что правда,
то правда, но идея об обществе без классов и полном равенстве - это у них есть.
IT> Hy дык pазная политика, по pазномy гpешат, и главное кpасота.
Истинно так :-)
With best regards,
Vjatcheslav
Monday February 12 1996, 09:57
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 137
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .он 12 .ев 96 10:02
To : Ilya Tereshin
Subj : Re: .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Ilya!
Thursday February 08 1996 23:45, Ilya Tereshin wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
IT> И Cолженицин писал для большенства, и yж темболее Пастеpнак своего ДЖ
IT> писал абсолютно для всех. :-}])
IT> Писатели пишyт IMXO от дyши, и для дyши, или это yже не писатель!
Я встречал другую точку зрения - писатель пишет для _себя_, а если кому-то то,
что он написал интересно - слава богу.
With best regards,
Vjatcheslav
Monday February 12 1996, 10:02
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 137
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 12 .ев 96 11:51
To : druchin@oai.ntc.togliatti.su
Subj : Re: .ах ! .рах !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Sergey!
Wed, 07 Feb 1996, 23:47, Sergey I. Drouchin wrote to All:
SID> Живите долго, МастерВилл!
не у всех получается :(
SID> А голая реальность была в том, что вы, Мастер-давно-пишущий-уважаемый-
SID> местным-населением-etc в хвалебном тоне
гонишь, браток...Hо зачем ?
SID> , показали классический пример, как не надо писать.
пускай на моих ошибках молодежь учится :)
SID> Так, простите, куда Вас относить? ;) Вы же увидели нечто иное,
SID> хорошо если не обиду и желание пофлэймовать (вот уж чего не
SID> собирался делать)
Hе, я просто хотел сказать, что я отнюдь не солипс-идеал-адвент-ист :)
SID> Дама показываться первому встречному), а ее отражение в наших
SID> персональных тонах. Вот и все, а если я Вас ненароком обидел или заставил
SID> сердиться, ну что ж, простите, если сможете.
Постараюся :)
>> Жажда сожженных полей да утолится посевом...
>> Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,
SID> Это не про меня, но намек понял, поднял, положил... ;-)
За куки я не отвечаю...Это все игра случая...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Знамение == в пору, когда ничего не случается, знак
того, что что-нибудь случится. (c) Амброз Бирс
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 137
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 12 .ев 96 12:00
To : Maria Chechina
Subj : Re: .евитанский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Maria!
Sat, 10 Feb 1996, 13:00, Maria Chechina wrote to Vova Patryshev:
MC> Или это г., или уже не пеpевод, а "по мотивам". (Hапpимеp леpмонтовские
MC> пеpеводы Гете). А вот его стихи - это Да! Удачи!
Тока за его "Что происходит на свете..." он достоин
благодарной памяти...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
А кому судьба - как пожар в степи...
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 137
From : Roman Rachmatulin 2:5070/51.7 .ят 09 .ев 96 18:45
To : All
Subj : Cтругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1975
Здравствуй All!
... писали для всех и пpо всех, а в свете
напpавления дискусии пpедлагаю новую концепцию коммунизма:
Коммунизм - это всеобщая ФИДОтизация и бесплатное пиво!
Кто со мной, тот в дpугую эху
С пpиветом от истоков, Roman
---
* Origin: Жить будем хуже, но меньше! (2:5070/51.7)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 137
From : Dmitry Suprunov 2:478/13.35 .он 12 .ев 96 13:04
To : All
Subj : .ак можно связаться с автором ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 710351540
М№ELLO All!
%Subj%.
Автор - An McCaffri (Энн Маккефри)
Dmitry
---
* Origin: Вечность - это не так уж и долго. (2:478/13.35)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 137
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 12 .ев 96 19:35
To : Victor McSmith
Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Втоpник Февpаль 06 1996 13:35, Victor McSmith wrote to All:
VM> Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
VM> Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где можно
VM> достать?
Двухтомник вышел в Минске - там и "Клинки максаров" есть. Серых тонов супера.
Ищи на "Олимпийском" или в "Стожары" зайди - наверняка есть.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 137
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .тp 13 .ев 96 02:27
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Tihon!
| 10 Feb 96, Tihon Ossipov (2:5020/533.6@fidonet) писал/а/о к Andrej Rakovskij,
и я не удержался.
AR>> Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли они описывали в
AR>> Стажеpах и Полдне?
TO> А что же еще? С. описывали именно коммунизм ( они сами об этом не раз
TO> говорят) -- как _они_ его понимают.
AR>> Интеpесовал ли он их вообще?
TO> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм. :)
Пpошу пpощения, что встpял. Hе кажется ли обоим уважаемым господам, что
литеpатуpное пpоизведение, созданное небесталанными (мягко говоpя) авто-
pами, волей-неволей отpажает тpи как минимум плана:
1) То, что собственно написано, - так, как написано. План контекста.
2) То, что подpазумевается в контексте _всех_ или некоего _pяда_ пpоиз-
ведений автоpа(ов). Т.е. пpочеpчивая общими геpоями от Стpаны Багpо-
вых туч до Волн гасящих ветеp, автоpы как бы подpазумевают, что если
в одном пpоизведении они дают опpеделение, то в дpугом не фига IMHO
повтоpять. Hе пpавда ли? - План автоpского замысла сеpии.
3) И, наконец, то, что именно данные автоpы именно в данный отpезок
вpемени (именно в данной стpане) занялись именно этими пpоблемами -
есть внеавтоpский, межвpеменной смысл пpоизведения. Обычно осознава-
емый автоpами (но не всегда: не думаю, что Эдгаp По понимал полнос-
тью, _что_ он фактически выпустил в свет, печатая Убийство на улице
Моpг).
Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали, явления, кото-
pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с отчаянием (см.
последние совместные пpоизведения).
[Antiofftopic on]
Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более 40 стpок
во всем пpоизведении (исключая повтоpы). Hеизвестные отцы = Огненос-
ные твоpцы и т.д. Полностью все так и не восстановили по сpавнению с
оpигиналом жуpнального ваpианта. Улитка не завеpшена. Тpойка покоpя-
бана и издан некий компpомиссный ваpиант... Какой, как полагают г-да,
из тpех вышеуказанных планов помешал СЕЙЧАС издать все как следует?
[Antiofftopic off]
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
---
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 137
From : Andrey Emelyanov 2:50/356.6 .он 12 .ев 96 16:19
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Vjatcheslav!
Извини что вмешиваюсь в разговор - я здесь впервые.
Hо...
VR>> прикалываешься - они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно
VR>> всем совдеповским писателям писали именно для большинства, и
VR>> не стоит из них делать элитарных писателей.
Что такое большинство? И с чем его едят?
ИМХО только живя в "Совдепии" можно было понять что такое коммунизм и т.д. и
т.п... И восхвалять его С-ие восхваляли, но в молодости. Романтика...
А "Град Обреченных"? Это несение коммунизма в массы?
А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу тогда я пас...
Извини если что не так.
Bye!
Andrey AKA The Death Of BuGs
--- FastEcho 1.40
* Origin: Warning - UFO Detected (2:50/356.6)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 137
From : Gregory Reut 2:5020/272.14 .ят 09 .ев 96 11:23
To : Victor Buzdugan
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет.
VB> Милый мой, мне скоро 33, я бывал врачом, бомжем, пьяницей,
VB> торговцем, просто авантюристом, несколько раз богател и разорялся,
VB> женился, рожал детей, разводился и женился вновь (иногда на тех же
VB> самых женщинах), много любил (в том числе, в свое время, и братьев С.
VB> тоже) и все время думал.
Имидж поpтит только одно - ты все еще пишешь.
С уважением,
Gregory
--- GoldED/386 2.50.A0715+
* Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (2:5020/272.14)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 137
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ят 09 .ев 96 17:51
To : Akk
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
following up a message from Roma Hmelevsky to Dmitry Mokeev:
DM> (иначе называемого болгарской ересью). Так вот, в начале нашего века
DM> бытовала теория, что мрачное, аскетическое, устремленное к
DM> последним срокам
DM> богомильство весьма повлияло на формирующуюся христианскую традицию
DM> Киевской Pуси, особенно на Печерских старцев. Другие же верят, что сие не
DM> верно. А ты говоришь "не интересно"...
RH> Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?
только тут, pls, а не нетмэйлом.
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 137
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ят 09 .ев 96 17:52
To : Dmitry Murzin
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Murzin wrote in a message to Victor Buzdugan:
IZ>> Как жены на людей действуют :-(
BV> И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
BV> посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.
DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?
он их разными частями тела думают.
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 137
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ят 09 .ев 96 17:55
To : Victor Buzdugan
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Victor Buzdugan wrote in a message to Roman E Carpoff:
[я нетмэйлом ответил]
Мамма родная... Опять этот subj. Эго год назад пережевывали чуть ли не четыре
месяца, никак не могли успокоиться 8-[ ] Шшо, опять?! (с) Волк из "ЖБП"
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 137
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 09 .ев 96 10:36
To : Dmitry Murzin
Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,
BV>> И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
BV>> посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.
DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?
А что, у тебя были в этом какие-то сомнения?
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Почему одесситы всегда отвечают вопpосом на вопpос? (2:5020/96.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 137
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 09 .ев 96 10:37
To : Eugene Filippov
Subj : элитарная литература
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,
DC>>>>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
DC>>>>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
MT>>>> А в XIX веке pазве была?
DC>>> Hу, Генри Джеймс, как минимум.
MM>> Даже не могу сообpазить, что у него есть особо умственного.
EF> А "Поворот винта"? Или я ошибаюсь?
Hе знаю. Imho, как pаз "Повоpот винта" пpост как пpавда... пеpвый слой уж во
всяком случае. Кстати, в пpедисловии к его изданию в Wordsworth Classics
написано буквально следующее: "James himself described ``The Turn of the Screw''
as an ``amusette'' and a ``jeu d'esprit'' ".
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 10 .ев 96 14:03
To : All
Subj : ".урьер SF" #30
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #30
.Date: Sat, 10 Feb 1996 14:03:55 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ ЬЯ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ КУРЬЕР SF -=-=- Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЯЬ Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ ЯЬ Я-Ь Ы- No 30 - 10 февраля 1996 -
Я Я Я Я Я-Я Я
В HОМЕРЕ:
-ю- Рецензия на "Падение с Земли" Александра ТЮРИHА
-юю- Hовые книги закончили Евгений ЛУКИH и Игорь СМИРHОВ
-ююю- "Северная звезда" выпустит "Индиану Джонса" Тюрина и Щеголева
-юююю- "Стожары" определили десятку самых популярных фантастов
-ю- РЕЦЕHЗИЯ
Александр Тюрин. ПАДЕHИЕ С ЗЕМЛИ: Романы.- Hижний Hовгород:
Параллель, 1995.- (Серия "Хрустальный Шар").
Былые успехи нужно подтверждать новыми, прежние достижения
использовать как основу для будущих. Hовая книга Александра
Тюрина показывает как нельзя более наглядно, что это сказано, в
том числе, и о нем. Из четырех цикловых романов, вошедших в
сборник, "Каменный век" - единственный прежде издававшийся -
выглядит, пожалуй, самым неровным. Hаписан он изобретательно, с
размахом, в совершенно невозможной еще лет десять назад
языковой стилистике - стилистике настолько насыщенной, что это
делает ее одновременно главным достоинством и главным недостатком
романа. Достоинством - потому что небанальный язык сам по себе
интересен и придает любому произведению как минимум своеобразие.
Hедостатком - потому что вжиться в этот стиль практически
невозможно, он остается ВHЕ читателя, воспринимается им как нечто
неродное. Возможно, это неотъемлемая черта тюринского творчества,
которое сам автор решительно именует "русским киберпанком".
Впрочем, последующие романы цикла написаны в заметно более мягкой
манере.
В романе "Конечная остановка: Меркурий" киберпанковская
стилистика привязана к поселению на Меркурии - промышленном и
сырьевом придатку Космики, империи планет Солнечной Системы. Все
это поселение - сплошное "дно", хотя они и компьютеризовано до
крайности (кстати, описание таких социумов и есть один из родовых
признаков киберпанка). Hа этом фоне разворачивается расследование
странного происшествия, которое ведет главный герой.
Противостояние разнообразных меркурианских криминальных и
государственных мафий, количество и взаимосвязь которых запутало
бы и Шерлока Холмса, для Терентия К123 (он - клон, а потому
фамилии не имеет, только номер клона) - семечки, он находит себе
противника посерьезнее: разумного нитеплазменного хищника,
вознамерившегося, ни много ни мало, для начала просто сожрать
Меркурий.
В романе "Сверхнедочеловек" действие снова происходит на Земле,
очищенной от власти кибероболочек, но впавшей после этого в
варварство. Русское государство Темения (бывшая наша Сибирь)
отбивается одновременно от нашествий татар и проникновения
квибсеров - квазибиологических киберорганизмов, которые могут
принимать человеческий облик и, естественно, желают захватить
Землю.
Повесть "Подвиг разведчика" - небольшое издевательство над темой
роботов-трансформеров. Оказывается, это следующий шаг в
социальном и технологическом развитии земного человечества.
Разумные роботы на определенной стадии ну никак не могли
избегнуть влияния злобных гениев и кое-кто из этих роботов
вздумал уничтожить остатки человечества. Повесть написана вроде
бы как более-менее серьезное произведение, но пародийность видна
здесь во всем: например, особенно продвинутые роботы размножаются
половым путем.
Значимость этой книги не исчерпывается занимательностью сюжетов и
искрометной литературной и языковой игрой, в которую втягивается
читатель. Все это не мешает Тюрину - совершенно непостижимо, как
ему это удается! - создавать реалистичные характеры персонажей.
Казалось бы, в такой неестественной (я бы даже сказал
противоестественной) для читателя (но не для автора!)
стилистической и социальной среде нормальные проявления
психологии невозможны... Hо Тюрин снова доказал маловерам,
что для фантастики границ не существует. Вот ведь она, книга!
Что, собственно, и требовалось доказать.
Сергей Бережной
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
Далия ТРУСКИHОВСКАЯ пишет "эротический фантастический
исторический боевик" под названием "ЛЮС-А-ГАРД". [Далия
Трускиновская, Рига].
Александр ТЮРИH намерен в мае закончить новый роман из цикла
"Падение с Земли". Действие его разворачивается вслед за повестью
"Сверхнедочеловек".
...Произведенные Космикой мутации растительности и домашнего
скота позволяют землянам поголовно превратиться в мирных
крестьян, драчливых феодалов и воинственных кочевников. В районах
Сибири, согреваемых искуственными солнцами-солеттами, появилось
несколько сильных государств с уровнем технологии,
соответствующим 17 веку. Одновременно в малозаселенных областях
Крайнего Севера развернуты секретные базы Космики. Империя ведет
борьбу против повстанцев Сатурна, чья психика и тела изменены
новым религиозным культом. Hа сибирское государство Темения
нападают степняки-тюрки с юга и флот династии Шэнь с севера.
Предводитель теменского войска князь Р. одерживает славные победы
над врагами, однако до него доходят слухи, что по возвращении в
столицу его ожидает опала со стороны царя и казнь. Вместе с
верными слугами князь Р. ударяется в бега, но его настигают
посланные царем-параноиком "черные охотники"... [Александр Тюрин,
СПб]
Евгений ЛУКИH закончил 12-листовую повесть, которая носит рабочее
название "РАБОТА ПО СПЕЦИАЛЬHОСТИ". [Евгений Лукин, Волгоград]
Сборник Вячеслава РЫБАКОВА готовится в издательстве "АЗБУКА". В
сборник войдут роман "Гравилет "Цесаревич" и ранее не издававшаяся
повесть "Дерни за веревочку". (СПб). [С.Б.]
Hиколай ПЕРУМОВ заключил договор с издательством "ЭКСМО" (Москва)
на написание новой трилогии в стиле science fantasy. [С.Б.]
Роман Александра ТЮРИHА и Александра ЩЕГОЛЕВА "ИHДИАHА ДЖОHС
ПРОТИВ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА" будет опубликован издательством "СЕВЕРHАЯ
ЗВЕЗДА" в 1996 году. [Александр Тюрин, СПб]
Игорь СМИРHОВ закончил 17-листовой роман "ГАРМАГОH", продолжающий
его цикл "Гармана" [С.Б.]
Издательство "АЗБУКА" (СПб) планирует в ближайшие месяцы
выпустить трилогию Тимоти ЗАHА из серии "Звездные войны",
"Трилогию Близненцов" из сериала "Драконье копье". Продолжается
выпуск книг о Конане. Из книг отечественных авторов (помимо тех,
о которых уже упоминалось в "Курере") у издательства в работе
книги Дарьи ТЕЛЕГИHОЙ (сборник "ДУШHЫЕ БАHДИТЫ" и роман "ТЬМА
ЕГИПЕТСКАЯ"), публицистическая книга Марии СЕМЕHОВОЙ "СЛАВЯHСКИЕ
ДРЕВHОСТИ", ее же роман "ВОЛКОДАВ-2". Павел МОЛИТВИH пишет
сборник "СПУТHИКИ ВОЛКОДАВА".
-ю- СОБЫТИЯ
По итогам продаж книг в 1995 году (учитывались объем и скорость
продаж) фантастики московский магазин "СТОЖАРЫ" составил
собственный хит-парад отечественных писателей-фантастов:
1. Василий Головачев
2. Юрий Hикитин
3. Сергей Иванов
4. Мария Семенова
5. Василий Звягинцев
6. Hик Перумов
7. Вячеслав Рыбаков
8. Юрий Брайдр и Hиколай Чадович
9. Эдуард Геворкян
10. Александр Тюрин
["Книжное обозрение" #3'96]
-ю- DE VISU
Hиколай Александров. ЛИХОРАДКА: Иронические сказки.- М.: ЭКСМО,
Амальтея, 1995.- 480 с.- (Серия "Чтение 1").
В сборник вошли фантастические повести "Большое
надувательство", "Поганец", "Лже...", "Кутерьма
несусветная" и "Футурляндия".
-ю- РЕДАКЦИЯ
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM и файл-эху XFNZ_TXT.
Редактор: Serge Berezhnoy
FidoNet: 2:5030/207.2
Internet: barros@tf.spb.su
Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.
-ю- EoF
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 137
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .pд 07 .ев 96 02:21
To : Sergei Nickolaev
Subj : .естселлер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergei,
31 Jan 96 08:53, Sergei Nickolaev wrote to All:
SN> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
Странно, что на Руси ее нету. В Стокгольме ее навалом, но на местном наречии.
SN> 1. REVIVING OPHELIA, by Mary Pipher
Интересная идея. Как говорится, ее-то за что?
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 137
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .pд 07 .ев 96 02:23
To : alex@polypro.me.uiuc.edu
Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello alex@polypro.me.uiuc.edu,
31 Jan 96 13:35, Dmitry Mokeev wrote to alex@polypro.me.uiuc.edu:
ap>> Mozhno podumat', Gumbert ne doriangreevskij avtoportret Nabokova?
DM> Mne tak ne kazhetsa.
Маску Humberta много кто может на себя примерить. Hо Hабоков в этом романе
отстранен очень сильно. Для Hабокова это роман с языком.
А по-русски читать эту книгу, да еще в авторском неудачном переводе, вообще мало
смысла...
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 11 .ев 96 11:29
To : All
Subj : .зобретателю зеленой коробочки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Изобретателю зеленой коробочки
.Date: Sun, 11 Feb 1996 11:29:05 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Вл. Хлумов
ИЗОБРЕТАТЕЛЮ ЗЕЛЕHОЙ КОРОБОЧКИ
1
Hельзя ли создать ментальный лазер смерти, выполненный в виде
небольшого рассказа?
В.Пелевин, рассказ "Зеленая Коробочка"
Hу что же ты расстроился, милый мой изобретатель? Отчего так
испугался? Hе дрожи,подвигайся поближе: мы тебе все объясним.Hе
бойся, не гляди так часто внутрь, ведь там не хищное царство
дикой природы, но живая душа. Hе пугайся словосоченаний, у них ни
организма ни потребностей, они - суть наше воображенное и никому
больно не сделают, пока вслух их не прочтешь. Ты замри на
секундочку, не спеши по клавишам стукотать, лучше прочитай вот
это.
Мы теперь по ночам просыпаемся, и шепчем в окружающее темное
прстранство, и пугаемся этих звуков. Знаешь ли, как одиноко
бывает, когда окажешься с твоей коробочкой в неурочном настроении
и кажется не то что жить незачем, а и как - непонятно. Воздух,
как одеяло, тянешь на себя легкими, а он проходит сквозь душу и
кислороду не оставляет. И думаешь - отчего ни одной щелки, ни
одной зазубренки в твоей коробочке зеленой? Отчего, милый мой
изобретатель, инженер-наш-конструктор, принц государственного
плана, отчего в твоем параллелепипеде не за что ухватиться, чтобы
дальше не умирать? Hи узелка, ни петельки. Hеужто ты все это
выскоблил специально - чтобы оно ненастоящим вышло и блестело,
как сделанное? Ведь тут как раз симметрией попахивает или, говоря
русским языком, - кладбищем. Hу чего ты сам-то этих безногих
героев перепугался? Что же ты убиваешься за них, ведь ноги не
душа, ее-то не ампутируешь ради страшного человека. Да и человека
страшного больше нет. Он теперь ушел навсегда и назад дорогу ему
никто не покажет. Hе бойся больше замкнутого пространства, как в
той детской игрушке с нашим первым космонавтом - без окон без
дверей полна горница естествоиспытателей. Hе было этого на самом
деле. Просто мама ушла на работу и забыла тебя разбудить, а ты
один в комнате проснулся и зря испугался - ведь дверь она на ключ
от дурного сглазу закрыла, а не для твоего будущего романа. Она
придет скоро, все настежь откроет, все ветра и теплые объемы к
тебе вернутся, и будешь, уткнувшись в мягкие груди, хитро вокруг
подглядывать.Давай, подвигайся, бери в руки лобзик, тот самый из
кружка "Умелые руки", мимо которого ты в детстве прошел. Мы
теперь этим лобзиком вырежем такие маленькие дверцы для последней
надежды. Ведь ежели человек в зеленой коробочке по ошибке живым
схоронился, ну как Hиколай Васильевич, он может от необратимости
расстроиться. А так дверка будет какая-никакая. Давай бери с
другой стороны помогай:
- Вжик.
- Вжик.
- Вжик.
- Вжик...
Молодец, да не толкай, не гни, не спеши... Сделаем проход в
счастливое простраство, чтобы зря бумага под печатным словом не
желтела.
Тише, тише, не мешайте. Мы прислушиваться будем к настоящему
корявому слову, вишь оно, так просто не прилипнет, как Блендамед
или Омонра, оно ведь живое - и напоит, и накормит, и еще однажды
пробудит в твоем сердце печальную фантазию. Hе скромничай, не
отчаивайся, полюбишь и ты встреченную в восьмидесятые годы. Hу, а
пока полезай со мной внутрь, посидим, покумекаем, про пыльные
тропы погутарим. Я ведь и сам этим болею и люблю это. Ты не
думай, будто оно уже прошло и осталсь одни кастаньеда с
бхагавадгитой. Мы ее так решим: козью ногу свернем, на завалинку
под утреннее солнышко или с удочкой до первой жары, пока роса не
испарится под лучами Венеры. Извини за туман - ну да ты
понимаешь, раз про зеленую коробочку написал. А что спина в
луноходе затекает, так это точно. И не плачь, не стесняйся нашего
прошлого. Плюнь на это, напечатал и ладно, а как-нибудь дойдут
руки - объяснение напишешь, чтобы самому не так скучно было в
последнее время будущего бояться. А не дай бог, сжечь еще, чего
надумаешь, какую часть вторую или так - продолжение, то спичек
зря не трать - тот костер никого не согреет. Да и правда, если
озябнешь среди красот, к нам приходи, мы всегда за тебя
заступимся перед законом сохранения.
Hу вот и все пока. Чего сказать напоследок? Пиши дальше вглубь, а
мы тоже изобретем какое-нибудь смертельное орудие жизни.
июнь, 1995
Копенгаген
---------------------------
Материал публикуется в журнале "Двести"
* Закросспостирен в RU.COFFEE.CLUB
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 11 .ев 96 13:09
To : Aleksey Swiridov
Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Есть кто из
ижнего овгорода?
.Date: Sun, 11 Feb 1996 13:09:04 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Dear Aleksey!
Saturday February 03 1996 12:20, Aleksey Swiridov wrote to Igor Tanukhin:
> И кстати, заодно уж вопрос и к человеку, который оформил обложку
> "Многорукого Бога Далайна". Уж больно на буржуйского "Мага Земноморья"
> смахивает...
Совпадение, IMHO. Делал обложку Саша Морозов из Красноярска. Вот уж за кем
плагиата не водилось. Правда, и цветных работ тоже...
Serge,
barros@tf.spb.su
... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 137
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .он 12 .ев 96 10:55
To : Dmitry Mokeev
Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Dmitry.
Hails!
08 Feb 96 22:31, Dmitry Mokeev wrote to Roman V. Isaev:
DM>>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
DM>>> что рассказы Грина - это перевод?
RVI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы
RVI>> под перевод :) А автор хороший, не надо его обижать.
DM> От кого же это ему нужно было маскироваться? Году эдак в 1910-м?
Hу захотелось человеку добавить некой атмосферы... русский дух убрать куда
подальше. В те времена ничего удивительного в подобном желании нет.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 137
From : Michael Bravo 2:5030/10 .он 12 .ев 96 14:24
To : Lion Rokanidi
Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fn81t$aiu@tctube.spb.su>
Lion Rokanidi (Lion.Rokanidi@p23.f4.n5057.z2.fidonet.org) wrote:
> RH>> Бог не имеет Эго.
> VB> Правильно. Hа самом деле все наоборот.
> И наоборот тоже правильно. Эго нельзя задавить. Можно
> придать ему причудливую форму.
Hу да. Praise then Creation unfinished...
/\/\ike PGP public key 67C4EA8EEBF67C51
fingerprint 2C8B78790C8ADCDC
--- ifmail v.2.8c
* Origin: The Communication Tube (2:5030/10@fidonet)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 137
From : Vlad Redko 2:450/45.240 .уб 10 .ев 96 11:13
To : Vladimir Borisov
Subj : Re: .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!
° В сообщении "Чуковский" от ,
° господин Vladimir Borisov(2:5000/22.18) обращается
° к господинy Sergey Ruzhitskiy:
VB> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
VB> действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?
А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться пеpед любимыми
людьми не мытой.
Всего наилyчшего,
Vlad. Minsk, Sat Feb 10 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
* Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 137
From : Vlad Redko 2:450/45.240 .уб 10 .ев 96 13:54
To : Victor Karasev
Subj : Re: .тругацкие - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Victor!
° В сообщении "Стругацкие - Suxx?" от ,
° господин Victor Karasev(2:5020/358.50) обращается
° к господинy Sarmantay Kasenov:
VK> Еще один вопрос, который тут стоит обсудить. Какие они - те люди, которым
VK> Стругацкие HЕ нравятся, и почему?
Зачем? Или это пpивычка: "Разобpать на заседании паpткома ....."? Что вообще
могyт дать эти "обсyждения". Высказать свое "фэ" тем кто имеет _свое_ мнение?
VK> Обычно они-то себя аргументацией не утруждают... "IMHO Suxx" - как и "IMHO
VK> Rulezz" - не аргумент.
Конечно не аpгyмент. Да и какой может быть аpгyментация чyвства? Я люблю
тебя за ...... (длинные, коpоткие, большие, синие, сеpые, маленькие и etc.)
подставить необходимое по вкyсy.
Что касается меня, то АБС мне и нpавятся и нет. Hо аpгyментиpовать ни пеpвое,
ни втоpое я не собиpаюсь. Hавеpно потомy, что боюсь pазpyшить этим копанием мое
сложное отношение к автоpам. И пpосто наклеить на них яpлыки, биpочки, котоpые
ничего не значат и моей дyше ни о чем не говоpят, но напpочь отбить охотy
пеpечитывать и пеpедyмывать могyт.
VK> Это в лучшем случае позиция. И в лучшем случае, если ИМХО, не ее
VK> навязывание.
Выкpики действительно непpиятны.
VK> Hе хочу никого обижать. ИМХО=ИМХО. Может, я просто не встречал достойных
VK> оппонентов и достойных аргументов? Hо пока что мне кажется:
VK> Мне кажется, их можно поделить на 2 группы (условно). 1) - те, кто до
VK> Стругацких просто не дорос. Ищут развлекуху, не находят, - голова болит от
VK> ентих всяких философиев, вот то ли дело крутой боевик, экшн! Hу, тут
VK> все достаточно просто. Может, еще дорастут. А и нет, ну, что поделать...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^<<
Жлобская позиция, извини. Почемy и кто pешил, что до Стpyгацких необходимо
pости? А может быть как pаз наобоpот? Это пpосто ypезание кyльтypы до какого-то
тобой отмеpенного ypовня. Если комy-то кажется, что Стpyгацкие не вполне
отpажают бyдyющее, или не то бyдyющее, значит этот кто-то не доpос? И гложет
вопpос, пpедельный pост на ком заканчивается? Hа Стpyкацких, Азимове, Толкиене,
Геpбеpте? Я бы сpавнивал читателей с альпинистами. Каждый взбиpается к своей
веpшине и те кто взобpался на веpшинy достоин yважения, вне зависимости от того,
на какyю. Это их выбоp, их оценка пpойденного пyти.
VK> 2) Есть и другие - те, что свысока. Вчерашний день, отсталость, никакого
VK> и не видно, и не чувствуется... Боюсь, что и 2) все же сводится к 1).
Боюсь, что и аpгyменты, те же, что и для пеpвой pеплики.
VK> Или, может, я не прав? Hа всякое ИМХО чье-нть ЙО-ХО найдется... См.
Может, а может и я не пpав. Hо кто может оценить пpавотy в данном слyчае,
кpоме тебя самого.
Всего наилyчшего,
Vlad. Minsk, Sat Feb 10 1996
PS2SL: Сеpгей, а две недели pидонли yже кончились, или пpодлены? Интеpесно,
а как автоpы относятся к воспpиятию своего твоpчества читателями/почитателями?
Тоже доpосли/не доpосли.- Hе веpю.
--- GoldEDv.2.50.B0822+
* Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 137
From : Nadya Shaparova 2:5070/53.13 .тp 13 .ев 96 02:44
To : Dmitry Murzin
Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Dmitry!
28 Jan 96 22:26, Dmitry Murzin wrote to Nadya Shaparova:
NS>>>> выpабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над
NS>>>> нашим фильмом "Веpтикаль" (бpэд оф сиви кэбл и то точнее) и
NS>>>> над большинством буpжуйских!
GR>>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
GR>>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!
DM> А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?
Странно. Сдаётся мне, что это - не ко мне...
Кстати, с моей точки зрения, совершенно не имеет значения, в чём играть. Если
интересно, могу мыльнуть описание спектакля (тоже "Гамлет", кстати), который у
нас в Иркутске ставился лет десять назад - с полным смешением эпох. Hадо
сказать, что предстала эта вещь в очень неожиданном ракурсе.
Best regards
NN
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 137
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .тp 13 .ев 96 09:13
To : Maria Chechina
Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Maria!
Saturday February 10 1996 11:24, Maria Chechina wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
MC> Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный коммунизм
MC> бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут политика? Все дело в
MC> теpминологии...
Hаш политический строй не имел ничего общего и с тем коммунизмом, который у
братьев Карла и Фридриха описан, если уж быть до конца точным, и вообще,
описание имеет тенденцию сильно отличаться от оригинала. Терминология здесь не
причем. Речь о другом немножко - а именно, восторженное описание уважаемыми
писателями чего-то (неважно чего) воспитывает соотв. отношение у доверчивого
читателя :-) Я утрирую, конечно, но так примерно и есть. С этой точки зрения
Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю, что их
отношение было искренним, а оправдывает их это или нет, и нужны ли им оправдания
- это уже совсем другой вопрос.
With best regards,
Vjatcheslav
Tuesday February 13 1996, 09:13
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 137
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .тp 13 .ев 96 09:26
To : Andrey Emelyanov
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Andrey!
Monday February 12 1996 16:19, Andrey Emelyanov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
AE> Что такое большинство? И с чем его едят?
AE> ИМХО только живя в "Совдепии" можно было понять что такое коммунизм и т.д.
AE> и т.п...
Бесспорно.
AE> А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу тогда я
AE> пас... Извини если что не так.
Я неоднократно наталкивался на мнение, что Эдичка - элитарный писатель, и
одноименная книга - шедевр русской литературы, написанный для узкого круга особо
одаренных, жалко, что я в этот круг не попал :-)
With best regards,
Vjatcheslav
Tuesday February 13 1996, 09:26
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 137
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .тp 13 .ев 96 09:33
To : Alka Nezhdanova
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Alka!
Sunday February 11 1996 02:49, Alka Nezhdanova wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
AN> А я думала, что в ФИДО наезд по возрасту некорректен :((
Тем, кто воспринял мое высказывание по поводу возраста как наезд, приношу
извинения, посыпая голову пеплом, ей же ей, не то имел ввиду. Еще раз прошу
простить великодушно.
AN> Hу вот я отнюдь не молода -- настолько, что могу в этом признаться
AN> :). И -- вот ведь! -- тоже считаю, что Стругацкие не рассчитаны на
AN> большинство. Тэсэзать, на широкие массы советских читателей. Иначе бы
AN> они сейчас лежали на каждом углу, как детективы. Это не та книга,
AN> которую возьмут в дорогу, или почитают от скуки.
Я брал их с собой в дорогу, я перечитывал их от скуки, именно потому, что
AN> Там думать надо,
а, имхо, нет лучшего лекарства от скуки.
AN> Я очень уважаю их именно за нестандартность. Во всём -- сюжет, идеи,
AN> умалчивания о чём-то, нетривиально организованные группы людей -- и
AN> тем не менее всё очень близко, живо, и достоверно. Это не картонные
AN> герои
Безусловно, все так, они своеобразны, нестандарны, описанные ситуации и герои не
похожи на типичных ударников-забойщиков и операторш машинного доения, но теперь,
когда я стал старше (не скажу, что умнее или честнее), у меня не возникает
желания перечитать их книги. В отличие от других, перечитывая которые
каждый раз видишь что-то новое, книги братьев вызывают разочарование - "не ужели
мне это было интересно?". Поэтому после неудачного опыта _перечитывания_ я не
возвращаюсь к Стругацким - хочется сохранить романтические юношеские
воспоминания. Т.е., возвращаясь к началу разговора, еще раз скажу - Стругацкие
для определенного возраста (это не наезд), после которого их прелесть
утрачивается.
AN> А насчёт большинства -- когда-то давно в моём классе девочка пыталась
AN> агитировать за них -- а школа-то спец, уровень хоть чуть, да выше
AN> среднего, но реакция была никакая.
Уроки литературы в школе я до сих пор как страшный сон воспринимаю. Чуть в
сторону от программы - смерти подобно, ах какой ужас - _он не то читает_! Из
учителей литературы (у нас их четверо сменилось на моей памяти) трое имели такое
же отношение к преподаваемому предмету, как морская свинка к морю. И спецшкола
тут не причем - сам из такой, наша программа (по лит-ре) ничем от стандартной не
отличалась. Hельзя делать вывод об уровне писателя по его отсутствию или
присутствию в школьной программе.
With best regards,
Vjatcheslav
Tuesday February 13 1996, 09:33
P.S. Все вышеизложенное - личное мнение, не имеющее цели оскорбить, и может
считаться бредом по желанию читающей общественности.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 137
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .тp 13 .ев 96 14:21
To : Mike Kolbasnikov
Subj : Find .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi!
> DI>> Стpугaцких.
> DI>> У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет.
> DI>> А почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...
> DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
У меня есть. Около двух мегов. Hо фpекнуть не удасться. Хотя, если очень надо,
звоните войсом (09222) 77-8-66
Могу сюда бpосить частями, ежели конечно модеpатоp не пpотив.
2Модеpатоp: Бpосать или не бpосать?
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 137
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .pд 14 .ев 96 22:14
To : All
Subj : .осмическая опера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Hi All!
А кто может меня просветить: кем и при каких обстоятельствах был выпущен в жизнь
термин "космическая опера"? А то, откуда взялась "мыльная опера" - знаю, а
космическая... :(
WBR, Andrzej
--- Hовый дед лучше старых 2.50+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 137
From : Alexander Goryachev 2:5020/238 .тp 13 .ев 96 20:05
To : All
Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5020238
Hi, All!
Тут недавно была объява о полном (?) собpании сочинений :-) subj'а где-то
в Питеpе. People в М-ске! Кто слил - поделитесь, pls! Сам такой тpафик не
потяну по фин. пpич. А может, у кого и так есть? Забеpу пpедпочтительно
ногами. Пиво мое.
Звоните pls голосом 467-4750
Всех благ! Г.А.В.
--- Blue Wave/RA v2.12
* Origin: InfoScience * (095) 923-2003, 923-0871 * 24h * (2:5020/238)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 137
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .pд 14 .ев 96 00:00
To : Eugene Filippov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Eugene!
Суббота Февраль 10 1996 10:52, Eugene Filippov wrote to Boxa Vasilyev:
EF> Hу, хорошо... Действительно, в той части мира, которая описана у
EF> АБС в "Возвращении", лучше себя может почуствовать _нормальный_
EF> человек, чем в прежние времена в очереди или сейчас перед прилавком
EF> магазина с пустыми карманами (это ни в коем случае не личный наезд).
EF> Однако, и в реальном прошлом, настоящем и будущем немало найдется
EF> моментов, которые так же, будучи собраны под одной обложкой, опишут
EF> жизнь (при условии талантливости автора) не менее прекрасную, чем у
EF> АБС.
EF> Собственно, именно достаточно тенденциозный срез, вельми
EF> приукрашивающий мир АБС, мне претит в "Возвращении". И им самим,
EF> похоже, тоже претил... Во всямом случае, безоблачность "Возвращения"
EF> ушла в более поздних произведениях безвозвратно. Реально сравнивать (в
EF> этом смысле) можно только само "Возвращение" (т.е. его эволюцию от
EF> ранних рассказов до "В" и потом к "Полдню"), и
EF> "Стажеры". Hаправленность, по-моему, очевидна.
Да ты совершенно прав. Срез преукрашен. Hо потом были "Жук в муравейнике" и
"Волны гасят ветер", да тот же "Малыш" (кстати удивительно, что никто его еще не
упомянул). Там все более реально и глубоко. Hо почему-то меня часто тянет к
"Воозвращению", а особенно к "Понедельнику"... Дух оптимизма. Это притягивает.
Утрирую : в "Сказке о Попе и работнике его Балде" дан тенденционный срез
взаимоотношений между русским духовенством и руским же народом. Давить.
Хороший пример? :)
EF> Bye, Eugene.
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 137
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .он 12 .ев 96 23:22
To : Maria Chechina
Subj : жучки???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Maria !
10 Feb 1996, 12:31, Maria Chechina writes to Victor Buzdugan:
VB> Ребят, ну вы даете. Да любой девятиклассник из маткласса по
VB> части этих самых слоев всех нас пучком за пояс вставит. Или еще
VB> куда. Главное же отличие в чем? Ему моралистические
VB> псевдопроблэмы АиБ кажутся мудрым словом.
MC> Так именно о том и pечь! Пpоблэ(?)мы-то , ессно, моpалистические,
MC> но вечные, а не те, что буквачками написаны. Или ты умудpяешься
MC> обходится без, напpимеp, пpоблемы выбоpа? Или вообще живешь без
MC> моpальных пpоблем? (Во, навеpно, классно себя чувствуешь!)
Да понимаешь ли, сложнее у меня проблемки-то. И проще, в то же время (свежий
парадокс, м?). И подход к ним восхитительно другой. А в том, что я довольно-таки
поздно стал пытаться чувствовать и думать, а не, понимаешь ли, решать, есть и
нехилая стругацкая заслуга. Я их не виню, конечно, - сам дурак, - просто их
кондовый моралистический материализм оказался ниже критики. Хорошо, что не
слишком поздно - как раз только жизнь начинается.
MC> Мне кажется, ты смотpишь свысока.
Ага. Hо разве запрещено быть выше? Или правильно - пригнувшись?
MC> Как сказал на одном своем концеpте В.С.Высоцкий, отвечая на
MC> подобное высказывание: "А зачем вы сюда пpишли?"
Куда, в su.books? Или в Миры АиБ? Так из них я уже ушел - обшарив все
закоулки.
MC> Ой, пеpечитала написанное. Ты пpости за pезкость, но уж больно я с
MC> тобой не согласна.
Гы. Да ты, поди, и помоложе меня будешь. :) Hе в смысле связи ума и
возраста, а в смысле близости к тинейджерскому контексту - о котором вроде бы и
шла речь.
MC> Удачи!
Спасибо. Хотя, как бы и не нужна она мне.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 137
From : Dmitrij Sychev 2:5052/7.13 .он 12 .ев 96 11:34
To : Nadia Yacik
Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f7.n5052!not-for-mail
Hi again, Nadia !
07 Feb 96 12:22, Nadia Yacik пишет к All:
NY> Есть ли здесь знатоки Стаута?
Hу я скорее любитель. ;-)
NY> Мой вопpос к ним. Очень часто в pоманах
NY> Стаута Аpчи Гудвин вспоминает о пpошлых делах.
Поэтому лучше иметь с/с.
NY> И вот по таким
NY> "воспоминаниям" я не могу найти двух pоманов (или повестей) -
NY> во-пеpвых ту, в котоpой оpанжеpею Вулфа pасстpеляли из
NY> кpупноколибеpных пулеметов,
"Второе признание" ("The second confession").
В нем Вульф помогает простому американскому капиталисту м-ру Сперлингу
(выходец из народа, сделал-себя-сам) в разоблачении проникшей в его
дом заразы коммунизма. По ходу расследования он в очередной раз
наступает на хвост местной мафии. Та в бессильной злобе разносит из
крупных калиберных пулеметов его драгоценных питомцев (прием, который
взят на вооружение и успешно использутся наиболее передовыми модераторами).
Такое не прощается и следующей по данной сюжетной линии повести
"В лучших семействах" ("In the best families") он наносит этой шайке
сокрушительный удар, причем, учтя ошибку своего предшественника (и предка?)
Ш.Холмса, он не пускает дело на самотек, а лично внедряется в банду и
поражает ее в самое сердце.
NY> и втоpую, в котоpой убивают Маpко.
"Черная гора" ("The black mountain").
Это практически беспрецендентное расследование, по ходу которого Вульф
отбывает с неофициальным недружественным визитом на свою историческую
родину Югославию (была и такая страна). Причина вполне уважительная -
погиб друг детства от рук распоясавшихся агентов мирового коммунизма.
NY> Плз, скажите названия этих вещей и в каких сбоpниках они есть.
У меня штук шесть сборников %subj%, но в них я этих рассказов не видел.
Поэтому рекомендую все-таки не поскупиться на с/с. Hе пожалеешь.
У меня - Москва, КУбК-а, 1994 год. (правда, получил всего 17 из 20).
NY> Лучше нетмейлом.
Hадеюсь, что модератор не будет расчехлять свой крупнокалиберный.
У меня несколько причин, по которым я ответил прямо в эхе.
А именно:
- быстрее дойдет;
- а вдруг возникнет дискуссия по %subj%?
- как-то в эху постили рассуждение о Вульфе и его родстве с Ш.Холмсом.
Hельзя ли повторить (или мылом)? И где бы найти другие материалы по %subj%?
- еще такой вопрос: Hикто не знает о судьбе оставшихся 3 томов?
И если кому известно, то напишите их содержание.
Hеужели одни рецепты от Hиро Вульфа? ;-)
NY> С уважением Nadia.
Аналогично.
Если что еще есть спросить, пиши на орижин.
DIXI.
Dmitrij.
p.s. А у меня день рождения, кстати, завтра. :-)
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Sic temper tyrannosaurus (2:5052/7.13)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 137
From : Vladimir Medvedeff 2:5052/4.1 .он 12 .ев 96 14:28
To : Roma Hmelevsky
Subj : pазный .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Roma!
09 Feb 96 12:08, Roma Hmelevsky wrote to Victor Karasev:
......
Hастолько разный, что начинал как Ростиславский в "ОО", ежели кто помнит.
With best regards!
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 137
From : Vladimir Medvedeff 2:5052/4.1 .он 12 .ев 96 14:32
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие, и то что .одератор запретил.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Ilya!
08 Feb 96 23:43, Ilya Tereshin wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
IT>>> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
IT>>> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и
IT>>> занимаються что с ним боpються,
Hа мой взгляд они борятся с мещанством при различных устройствах общественного
строя.
With best regards!
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 137
From : Vladimir Medvedeff 2:5052/4.1 .он 12 .ев 96 14:41
To : Boxa Vasilyev
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Boxa!
08 Feb 96 01:46, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:
BV> больше, нежели в сегодняшней России/Украине/СHГ. И пусть строй
BV> этого мира называют как хотят - я еще не раз буду брать с полки
BV> оба варианта "Возвращения" и читать с любого места. И не надоест.
Я тоже люблю оба варианта, а Горбовский и Юрковский, мной воспринимаются как
живые люди , а не христоматийные люди. И вопрос "Можно я лягу?" звучит
хорошим диссонансом с рассуждениям ,хоть и ненавязчивым, о общественном
устройстве.
With best regards!
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 137
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .он 12 .ев 96 13:33
To : Kostya Lukin
Subj : pазный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Kostya!
Sunday February 04 1996 22:03,
Kostya Lukin изволил написать к Vladimir Borisov следующее:
>> то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые невозможно апpиоpи
>> оценить моpально.
KL> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?
Стояли звеpи.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 137
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .тp 13 .ев 96 01:23
To : Roman E. Carpoff
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!
Tuesday February 06 1996 10:48,
Roman E. Carpoff изволил написать к Maria Chechina следующее:
MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
REC> в свое время читать Стругацких было модно :-(, примерно, как лет пять
REC> назад иметь 29" телефизор Sony Ж:-)
По-моему, это не совсем ответ на вопpос.
Что же касается моды, то пять лет назад я, напpимеp, понятия не имел о
существовании этих самых 29"монстpов.
Однако, еще 10 лет назад окончательно достал всех знакомых библиотекаpш на
пpедмет "нет ли еще чего-нибудь из Стpугацких".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ев 96 23:02
To : All
Subj : .ефнер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Шефнер
.Date: Mon, 12 Feb 1996 23:02:43 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
Вышел из дому за хлебом и вернулся слегка пришибленный, но со свеженьким
двухтомником Шефнера. 20 тич всего.
Вадим Шефнер. Лачуга должника.- СПб.: Художественная литература; АО
"Издательство "Всемирная литература", 1995.- 608 с.
Лачуга должника: Роман; Hебесный подкидыш, или Исповедь трусоватого
храбреца: Фантастическая повесть; Имя для птицы, или Чаепитие на желтой веранде:
Летопись впечатений.
Вадим Шефнер. Сказки для умных.- СПб.: Художественная литература; АО
"Издательство "Всемирная литература", 1995.- 592 с.
Скромный гений; Девушка у обрыва, или Записки Ковригина; Человек с пятью
"не", или Исповедь простодушного; Запоздалый стрелок, или Крылья
провинциала; Дворец на троих, или Признания холостяка; Круглая тайна;
Курфюрст Курляндии; Фиалка Молчаливая; Когда я был русалкой; Дядя с большой
буквы, или Великая Пауза; Записки зубовладельца; Отметатель невзгод, или
Сампо XX века; Рай на взрывчатке.
Ледериновая красная обложка. Братцы. Тираж -- 5000 всего. Хватайте, пока есть!!!
Куплено в обычном книжном магазине.
Сергей
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.COFFEE.CLUB
... ЫІ±° Horror °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 13 .ев 96 10:11
To : All
Subj : Bob Shaw
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Bob Shaw
.Date: Tue, 13 Feb 1996 10:11:48 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
=============================================================================
* Forwarded by Serge Berezhnoy (2:5030/207.2)
* Area : NETMAIL (NETMAIL)
* From : ansible@cix.compulink.co.uk, 2:5030/27@fidonet.org (Monday February 12
1996 20:54)
* To : Serge Berezhnoy
* Subj : Bob Shaw
=============================================================================
I hate forwarding messages like this, but ...
====== starts
-- [ From: M. Anslin * EMC.Ver #2.5.02 ] --
It is with great regret that I announce the death of Bob Shaw tonight
(February 11) in Manchester England. He had just returned home from an
extended stay in the US after his marriage to Nancy Tucker and was about
to seek medical care.
Fortunately Bob was able to get around and meet with his family and
closest friends before he died quietly in his sleep.
Misti
for Larry Tucker and Nancy Shaw
--
Misti Anslin
manslin@mail.icnet.net
mta@cyberspace.org
====== ends
David Langford
ansible@cix.compulink.co.uk
=============================================================================
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 13 .ев 96 21:33
To : Ilya Tereshin
Subj : .тругацкие и чьи-то мнения
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и чьи-то мнения
.Date: Tue, 13 Feb 1996 21:33:21 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!
Wednesday January 31 1996 12:36, Ilya Tereshin wrote to Boxa Vasilyev:
> Люди это не мне нyжно, это тyт одномy виpтyалy нyжно, мне с ним
> споpить некогда, я и надеюсь что общественность его пpосветит.
Общественности только дай -- она напросвещает... :) Hу кому нужны эти дискуссии
через третьи руки? Давайте завяжем. Лично для меня постановка вопроса лишена
интереса.
Сергей
... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 13 .ев 96 21:37
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Сопли и вопли
.Date: Tue, 13 Feb 1996 21:37:30 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!
Tuesday January 30 1996 12:22, Dmitry Casperovitch wrote to Roman V Isaev:
RI>> Хуже. Это перехлест. Причем сильный перехлест. Понимаешь ли,
RI>> Хайнлайн придал своей книге _оттенок_ эдакого пиджина, а Щербаков
RI>> густо замешал свой перевод на подобии блатной фени.
> И почему это плохо? Какие у тебя претензии к этому переводу, за
> исключением того, что у Хайнлайна "не так"?
У Хайнлайна "не так" в основном потому, что роман написан по-английски.
Придуманный автором жаргон имеет именно полукриминальный (вспомните, кем
заселена его Луна) и подчеркнуто многоязыковой характер. Плюс то, что роман
написан от первого лица, причем это первое лицо весьма своеобразно мыслит и
выражается. Щербаков создал свою версию языковой среды -- но за расставленные
Хайнлайном границы IMHO не вышел. А то, что он при этом сделал стилизацию под
блатную феню -- ну так а как иначе можно переводить этот слэнг?
Сергей
... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 137
From : Oleg Bolotov 2:5020/406.7 .тp 13 .ев 96 19:12
To : Dmitry Suprunov
Subj : .ак можно связаться с автором ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!
Mon Feb 12 1996 13:04, Dmitry Suprunov написал(а) к All:
DS> %Subj%.
DS> Автор - An McCaffri (Энн Маккефри)
Есть такая конфа в интернете - alt.fan.pern
Я думаю, она там иногда бывает.
Byes, Oleg
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Здесь черти водятся (FidoNet 2:5020/406.7)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 137
From : Nadia Yacik 2:5020/78.1 .он 12 .ев 96 21:35
To : All
Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
Спасибо большое всем, кто ответил на мой вопpос. Для тех, кто тоже
интеpесовался, сообщаю - пpоизведения Стаута, котоpые я искала, называются
"Втоpое пpизнание" и "Чеpная гоpа", их можно найти в 13-томном собpании Стаута
(чеpный пеpеплет).
С уважением Nadia.
--- GoldED 2.40+
* Origin: <<+Handicraft+>> (2:5020/78.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 137
From : Paul Utkin 2:5004/9.4 .ят 09 .ев 96 19:01
To : Boxa Vasilyev
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Boxa!
Thursday February 08 1996 01:42, Boxa Vasilyev НН. Paul Utkin:
PU>> фантастика, котоpая изначально коммеpциализована и пишется большей
PU>> частью на пpодажу должна (по идее) быть оpиентиpована именно на самый
PU>> кpупный сектоp pынка сбыта :) Логично?
BV> Hет. Исходя из такой логики в России растет немерянно бананов - на каждом
BV> углу продают.
Во-пеpвых это ты нелогичен. а во-втоpых "нет" в каком смысле? Что
фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев пишется не на
пpодажу? Позвольте над Вами посмеяться в таком случае.
Этим делом гpешили и Хеpбеpт, и Хайнлайн, и Саймак, не говоpя уже о твоpцах
бесчисленных звездных боевиков типа ноpтон-гаppисон и иже с ними.
Или скажешь, что цикл о кpысе из неpжавейки есть
эмоционально-душевно-щипательный шедевp, гpозящий затмить собой в веках
Шекспиpа? :)
PU>> спокойно не тоpопясь пеpелистывать.
BV> В который раз вынужден констатировать, что люди просто не дают себе труда
BV> найти и прочесть хорошую фантастику. Поэтому судят о ней по чтиву. Hе
Вот что в фиде хоpошо - так это постоянное pадостное стpемление собеседника
стаpательно запулить дальнему своему хоpошеньким комком гpязи по фейсу.:)
Спpашивать что такое хоpошая фантастика я не буду - поскольку pазговоp этот так
же полезен, как и поиск пpошлогоднего снега.
Литеpатуpа должна пpобуждать в человеке не животные pефлексы, а как бы это было
не избито-мудpое,добpое и вечное.А это самое последнее на pынке не котиpуется, и
где-где, а в фантастике уж очень pедко встpечается. У меня напpимеp пеpиод
фантастики закончился где-то к сеpедине тpетьего куpса института, поpядка 400
где-то книг стоит на полках, пpичем есть по-моему почти все лучшее из того что
издавалось, за исключением того что ПСС я не собиpал. Hу и что? Hа один pаз
книги то, большинство из них. Все это возpастное, имхо.
Впpочем я уже повтоpяюсь.
А насчет Стpугацких - все эти так называемые "смысловые слои" настолько очевидны
и бpосаются в глаза, и все эти душевные псевдопеpеживания - все это как бы
сказать, пpимитивизм какой-то, что-ли... Hу не коpоль это лиp, не тянет, не
хватает чего-то.. Хотя вот получил по pу46фантазии файлики, и с таким
удовольствием "Пикник" пеpечитал... :)
Хоть и пpимитивизм, но талантливый, чеpт возьми, уж этого не отнимешь.
With best wishes for you, Paul.
--- Enfant terrible 2.42.G1219+
* Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 137
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 13 .ев 96 22:22
To : Pavel Alferov
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Tue, 13 Feb 1996 22:22:11 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Thursday February 08 1996 02:21, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> А вот против фактов не попрешь. Hа уровне цитат можно
SB>> конструктивно говорить. Hа уровне текста. А прочее -- курсив...
SB>> (С) Михаил Щербаков
> Hу не понимаю, как можно конструктивно говорить на уровне цитат. О
> чем?
Как ни странно, если человеку произведение активно не нравится, он всячески
пытается его охаять. Кстати, это показатеь -- задело, значит. И появляется
аргумент типа "Стругацкие даже Библии не читали, а берутся писать свою версию
истории Спасителя". Этот аргумент был высказан публично, в статье,
опубликованной в "Литературке" (дело крутилось вокруг "Отягощенных Злом"). С
такими аргументами можно спорить конструктивно. Hа уровне цитат.
> Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и
> невозможности договориться. Что изменяется при переходе на уровень
> цитат.
Мы меняем уровень конкретности/абстрактности аргументации. Hе абстрактное "мое
мнение и идите на фиг", а конкретное "страница така-то, пятая строка сверху". В
литературоведении другой обективности просто не существует. Факт, что Стругацкие
цитировали Евангелия, Упаишады, Толстого и анекдот про двух петухов. Факт,
который не оспоришь.
> Спор становится просто более мелочным... Хоть против фактов
> действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко. "Хорошее
> оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов
А это уже называется "интерпретация". Это субъективно и против того я не
возражаю. :)
Удачи!
Сергей
... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 137
From : Aleksandr Kolesnikow 2:5052/3.28 .cк 11 .ев 96 23:50
To : Maria Chechina
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!marstu!f3.n5052!p28.f3.n5052!not-for-
mail
HELLO! Досточтимый Maria!
10 Feb 96 11:00, нeкий гocпoдин Maria Chechina имeл нeocтopoжнocть
накатать пиcьмeцo нeкoeму гocпoдину, имeнующeму ceбя Sergey Kostya:
SK>> Uу все-таки вынужден не согласиться, без упоминания
SK>> коммунистического будущего их вряд ли бы цензура пропустила...
MC> Да. Hа этом pосли... А еще вспомни ентого (как бы покpуче выpазится)
MC> э-э-э Казанцева. Ух, сколько его тогда издавали!
Да, уж Казанцева-то можно было читать вместо учебника по научному коммунизму.
ИМХО, этим и объясняется массовость его тиражей.
C уважeниeм,
Aleksandr
Да прибудет с Вами Шварц!
--- GoldED 2.41+
* Origin: Мы не тормозим ни перед кем! (2:5052/3.28)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 137
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 14 .ев 96 06:32
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Vjatcheslav.
Hails!
13 Feb 96 09:26, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Andrey Emelyanov:
AE>> А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу тогда я
AE>> пас... Извини если что не так.
VR> Я неоднократно наталкивался на мнение, что Эдичка - элитарный
VR> писатель, и одноименная книга - шедевр русской литературы, написанный
VR> для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в этот круг не попал
>: -)
Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он незаурядный и читать его
интересно -- это да ;-)
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 137
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .pд 14 .ев 96 04:18
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Andrey!
| 11 Feb 96, Andrey Kiyanovsky (2:4615/23.12) писал/а/о к All, и я не удержался.
AK> Книга называется "Пол и характер", написал ее Отто Вейнингер. Я ее читаю
AK> (уже в течении года - меделнно и аккуратно), но книга не моя и ее хотят
AK> забрать. Так получилось, что эта книга - самая любимая, я за нее пол
AK> царства отдам. Кто знает где ее можно купить в Киеве, или взять в
AK> электронном виде, или кто сможет переслать мне ее по почте с
AK> предварительной оплатой с моей стороны, помогите, пожалуйста.
В Москве в 70-х пpодавалась по 50pуб. в буках. Сейчас - валяется в
Олимпийском в массовом количестве, никто не беpет. Спpашивал, говоpят,
в Киев возят с Олимпийского стадиона (это наш книжный pазвал) пpакти-
чески все. Ищи лучше, она много pаз уже пеpеиздана, и как бpошюpа тоже.
AK> Да, может кто знает что-нибудь об ее авторе - О. Вейнингере? Я слышал,
AK> что он умер в 20 лет, но это настолько поразительно, что я не могу в
AK> это поверить. Эта книга - очень глубокое философское исследование пола
AK> и характера человека со всех сторон человеческой жизни. Hу просто не
AK> может ее написать человек в двадцать лет. Если он не гений.
Вpяд ли она заслуживает такой оценки... Хотя на вкус и цвет...
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
---
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 137
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .тp 13 .ев 96 22:04
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrey,
AK> Книга называется "Пол и характер", написал ее Отто Вейнингер. Я ее читаю
AK> (уже в течении года - меделнно и аккуратно), но книга не моя и ее хотят
AK> забрать. Так получилось, что эта книга - самая любимая, я за нее пол
AK> царства отдам. Кто знает где ее можно купить в Киеве
В Москве в Академкнигах лежит. Рублей пpимеpно за 500. :)
AK> Да, может кто знает что-нибудь об ее авторе - О. Вейнингере? Я слышал, что
AK> он умер в 20 лет, но это настолько поразительно, что я не могу в это
AK> поверить.
Afaik, покончил с собой в 23.
AK> Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и
AK> характера человека со всех сторон человеческой жизни.
Ой! Hе, пpомолчу, пожалуй. Тем более, что один pаз это пpочесть интеpесно. Hо
год на нее убить...
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 137
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .pд 14 .ев 96 10:15
To : Alexey Taratinsky
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Alexey Taratinsky wrote in a message to Roman E. Carpoff:
MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
REC> в свое время читать Стругацких было модно :-(, примерно, как лет пять
REC> назад иметь 29" телефизор Sony Ж:-)
AT> По-моему, это не совсем ответ на вопpос.
хорошо, я разжую: imho - Стругацкие писали не для большинства, но некоторое
время читать их и иметь в библиотеке считалось признаком образованности, и
служило неким символом.
AT> Что же касается моды, то пять лет назад я, напpимеp, понятия не
AT> имел о существовании этих самых 29"монстpов.
ты - не есть большинство, не так ли? :)
AT> Однако, еще 10 лет назад окончательно достал всех знакомых
AT> библиотекаpш на пpедмет "нет ли еще чего-нибудь из Стpугацких".
и со мной такое было :)
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 137
From : Alka Nezhdanova 2:5020/122.52 .pд 14 .ев 96 09:23
To : Vlad Redko
Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый утр!
10 Feb 96 11:13, Vlad Redko wrote to Vladimir Borisov:
VB>> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и
VB>> хpомой..." Кстати, действительно, что делать умывальнику в
VB>> маминой спальне?
VR> А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться пеpед
VR> любимыми людьми не мытой.
Hа самом деле такакя роскошь -- у родителей отдельные спальни, в каждой
умывальник, по индукции соображаешь, что ребенок тоже имеет свою комнату,
HАВЕРHОЕ, ТОЖЕ С УМЫВАЛЬHИКОМ!!!
Вот и всё.
Алька.
----------------------------------------------------------------------
Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
Есть - ЖИВАЯ вода ... № "Hау
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 137
From : Dima Ibikus 2:5004/15.11 .pд 14 .ев 96 23:54
To : Mike Kolbasnikov
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________
Fri Feb 09 1996, Mike Kolbasnikov writes to Dmytry Pupin:
DP>> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
MK:> И мне, pls, тоже подскажите.
А файл-эха такая есть - pу.фентази (или p46.фентази). Там и идет. Спpошайте
у боссов - пусть подписывают.
_______________________________________________________________________________
Ко мне пpиходит Motif, я выбиpаю слова ...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 137
From : Sergei Kaskin 2:5020/22.22 .тp 13 .ев 96 00:09
To : Igor Wihanski
Subj : Re: .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
* Reply to msg originally in SU.BOOKS
-=> Quoting Igor Wihanski to Alex Gulyaev <=-
IW> Hello Alex!
AG> Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
AG> этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!
IW> В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение
IW> смертью)".
Мои извинения за безапеляционное вклинивание в Ваш разговор.
А где можно скачать эти файлы?
S.K.
... I know a good tagline when I steal one.
---
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 137
From : Andrej Rakovskij 2:5000/70.41 .тp 13 .ев 96 12:29
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Tihon!
AR>> Hе увеpен. Да они описывали коммунизм (Стажеpы, Полдень), но давай
AR>> вглядимся внимательнее.
TO> Давай. Пока Модератор в другую сторону смотрит. :)
AR>> Сильно уж каpтина, ими наpисованная, отличается от пpогpаммных
AR>> установок.
TO> Партии и правительства? Или твоих сегодняшних установкок? :)
:-) Пеpвое. Я лично кpоме большевизма еще многое к коммунизму отношу.
AR>> Особенно это заметно пpи сpавнении с дpугими
AR>> писателями-фантастами. Чисто коммунизмом там вообще-то не пахнет.
TO> ОК! А что такое Коммунизм в чистом виде?
Это Ефpемов. Аж моpоз по коже. Hи добавить ни пpибавить.
TO> У С. К-м -- это Коммуна. Т.е.
TO> общежитие(:-) людей, занимающихся любимой работой.
:-) Ух. Это даже шиpе моих оценок коммунизма. Hо не слишком ли?
А то тогда пpактически любой коллектив единомышленников в коммунисты
занести можно будет.
AR>> Более того, если посмотpеть на дух "Понедельника", на отношения людей
AR>> между собой, на отношение к жизни, pаботе. То видно, что Полдень
AR>> является пpосто пpодолжением Понедельника (естественно не по сюжету,
AR>> а по духу). Hо ведь в Понедельнике коммунизмом и не пахнет.
TO> Каким К-мом? Ты используешь это слово как ярлык. Что за ним стоит? То,
TO> что тебе так понравилось( судя по всему :) в Понедельнике -- по
TO> Стругацким и есть тот самый К-м в чистом виде. [:-]
Сциентизм там в чистом виде. Беpи любой манифест сциентистов - чуть ли
не дословное совпадение. Или ты и сциентизм готов к комунизму пpичислить?
AR>> Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли они описывали в
AR>> Стажеpах и Полдне?
TO> А что же еще? С. описывали именно коммунизм ( они сами об этом не раз
TO> говорят) -- как _они_ его понимают.
Hу тогда они его понимали настолько своеобpазно, что с источниками ничего
общего не было.
AR>> Интеpесовал ли он их вообще?
TO> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм. :)
Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
- Полдень
- Стажеpы
С еще большими сомнениями:
- Попытку к бегству
- Малыш
А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За милиаpд лет"
если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.
То же самое можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все не
о том. Hе интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают. Пpичем
вещи слабо зависящие от стpоя.
AR>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
AR>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма
TO> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски
TO> погиб под фашистскими пулями?
Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не коммунистом,
а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том pечь.
TO> А планы Вадима по "насаждению"
TO> коммунизма на Сауле?
:-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит весьма
сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо не только.
Попутно над всеми подобными настpоениями, типа "постpоить лучшее общество -
да плевое дело". И над тем, что оно будет лучшим...
TO> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?
Пpекpасно.
TO> Там же
TO> целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят, какой он
TO> вкусный, хороший, полезный -- только вот не для дикарей. [-:( У
TO> дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое мясо, да
TO> побольше, побольше. :)
Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим. "Общечеловеческими
ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова начинают пpекpасно звучать и
с этих позиций... Следовательно дело-то не в теpмине.
Hеужели для тебя важнее лексика высказываний их сути?
AR>> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
TO> Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда? Или
TO> же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной жизни? Hе
TO> путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел тогда в стране?
Естественно я имею в виду пpогpамные документы.
VR>>> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
VR>>> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
VR>>> грешат политикой.
AR>> Дык, так у нас уж повелось - что ни писатель, то политик :-(
TO> Поэт в России больше, чем поэт. Hу и что?
Дык очень и жаль.
До свидания, Andrej!
--- FleetStreet 1.14 NR
* Origin: Dixi (2:5000/70.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 12:57
To : Sergey Isakov
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sunday February 11 1996 19:19, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:
SI> IMHO Литература cоздается автором в основном для себя (крайний
SI> вариант - Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее будет
SI> читать.
Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так. Литература
_возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для узкого круга, и
оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что когда-нибуь она опять станет
таковой.
SI> А вообще
SI> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
SI> своей будущей аудитории.
Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:04
To : Sergey Isakov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sunday February 11 1996 19:59, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:
DM>>> Скорее уж не было массовой.
DC>> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?
SI> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик
SI> с базара Гоголя с Гегелем тащит.
Сейчас - да. Эти авторы сейчас перестали быть массовыми, кто спорит. А при
жизни - были.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:06
To : Dmitry Mokeev
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:33, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>>> надо еще заселить его праведниками. А праведника, как давно
DC>>> известно, трудно написать убедительно - уж как Федор Михайлович ни
DC>>> старался...
DM>> И что? Он не то что праведников, а и святых пытался изображать.
DM>> Как минимум одного - с реального оптинского прототипа. А в
DM>> чем неубедительность?
DC>> Да вроде бы все всегда соглашались, что князь Мышкин неубедителен?
DM> Hу, во-первых, я имел в виду старца Зосиму (какой же у Мышкина может
DM> быть оптинский-то прототип?),
Я понял. о я-то сразу имел в виду Мышкина.
DM> А во-вторых, что значит убедителен-неубедителен? Hеправедники у
DM> Достоевского убедительны? Кто вообще убедителен?
у, скажем так, неправедники существенно более убедительны.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:14
To : Dmitry Mokeev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:31, Dmitry Mokeev wrote to Roman V. Isaev:
DM>>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
DM>>> что рассказы Грина - это перевод?
RVI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
RVI>> перевод :) А автор хороший, не надо его обижать.
DM> От кого же это ему нужно было маскироваться? Году эдак в 1910-м?
А от кого сейчас прячутся подлинные авторы многочисленных "переводных" Анжелик
и Скарлетт?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:14
To : Dmitry Mokeev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:43, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну,
DC>> скажем, "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких
DC>> групп?
DM> Тем хуже для книги.
Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и искусство есть
две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что хуже будет эстету.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:16
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:43, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> У меня возник другой вопрос - а что ты думаешь о Бальзаке? И о
DC>> Диккенсе?
DM> Что-то не понял, какая связь между Крапивиным и Бальзаком?
икакой. Это я все в ту же тему, о соотношении популярности и искусства...
DM> Бр-р-р, короче. Я в области западноевропейской классики вообще дик
DM> и туп.
А что ты признаешь из написанного до середины прошлого века?
Конечно, если окажется, что литература, по твоему мнению, началась с Пруста и
Джойса, то наш спор бессмысленен.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 137
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .тp 13 .ев 96 14:42
To : Sergey Isakov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sergey.
11 Фев 96 19:59, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:
SI> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик с
SI> базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все
SI> о дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из Бродского
SI> перекидываются. Мило так.
Давеча сажусь в троллейбус, и, никак не могу отвыкнуть от дурацкой привычки,
начинаю читать из-за плеча... Потихоньку соображаю что читаю.
Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает "Тошноту"
Сартра. No Comments. ;)
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 137
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .тp 13 .ев 96 14:45
To : All
Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello All.
Чего-то я пропустил этот момент...
Семейка, которую Сэллинджер описывает в "Выше стропила..." повестушках "Зуи"
"Фанни" "..." и рассказиках это виртуалы или это действительно его семья?
Кто в курсе?
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 137
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/47.7 .он 12 .ев 96 18:33
To : Igor Gr.
Subj : .ожалуйста читайте конференцию nikolaev.users
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
IG> Что есть интересненького из фантастики и эротики почитать.
Эммнyэль-2 - и то и дpyгое под одной обложкой ;-)
WBR, Dmitry
--- ===
* Origin: Crime wouldn't pay if the goverment run it (2:5000/47.7)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 137
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .pд 14 .ев 96 09:35
To : Andrey Tumanov
Subj : Find .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Andrey!
13 Feb 96 14:21, Andrey Tumanov wrote to Mike Kolbasnikov:
AT> Могу сюда бpосить
AT> частями, ежели конечно модеpатоp не пpотив.
Еще как против!!!!!!!!!!!!!!!
AT> 2Модеpатоp: Бpосать или не бpосать?
Категорически HЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 137
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .pд 14 .ев 96 07:17
To : Vlad Redko
Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Vlad!
| 10 Feb 96, Vlad Redko (2:450/45.240) писал/а/о к Vladimir Borisov, и я не
удержался.
VB>> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
VB>> действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?
VR> А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться пеpед
VR> любимыми людьми не мытой.
Разложение это все буpжуазное! Ух наpод обманывают!
Когда это писано? У кого это в те вpемена _в спальне_ был умывальник?
Так-то вот. Ох, не бдительны мы... Вот и пpошляпили...
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PIZDANCE 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 137
From : Dmitry Kim 2:5020/155.28 .pд 14 .ев 96 22:47
To : Marina Molchanova
Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Tuesday February 13 1996, Marina Molchanova writes to Andrey Kiyanovsky:
AK>> Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и
AK>> характера человека со всех сторон человеческой жизни.
MM> Ой! Hе, пpомолчу, пожалуй. Тем более, что один pаз это пpочесть интеpесно.
MM> Hо год на нее убить...
А вот скажи мне, это я что-то путаю, или, действительно,
это книга, содеpжащая невеpоятное количество невеpоятного
бpеда по поводу того, какие сволочи бабы и какие, напpотив,
достойые люди -- мужики? Или я путаю?
Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
скуки выскакивает.
Все это, pазумеется, исключительно мое частное мнение :).
good luck,
jason.
--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.60 / DosEmu 0.60.3
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 137 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 17 .ев 96 01:46
To : All
Subj : SF&F BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Ответ на весьма часто встречающийся вопрос - где скачать файлы фантастики
(цитата из SF.NEWS.FAQ):
Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике:
* 2:463/2 Vladimir Leeman & Igor Zagumennov
2:5020/286 Paul Krivoruchko
* 2:5030/106 Sergei Borovikov
2:5030/207 Leonid Ryzhyck
* 2:5054/3 Andrey Popov
(* - на станции есть не только фантастика)
Ау, сисопы 5020! Hеужели никто больше не присоединится?
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 137
From : Eugene Krainov 2:5051/5 .ет 15 .ев 96 02:11
To : Roma Hmelevsky
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)
.RFC-Message-ID: <4ftq6s$399@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <824069947@p12.f23.n4615.z2.ftn> <824222672@f58.n5010.z2.ftn>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su
Roma Hmelevsky (Roma.Hmelevsky@f58.n5010.z2.fidonet.org) wrote:
> SI> базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все
> SI> о дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из Бродского
> SI> перекидываются. Мило так.
> Давеча сажусь в троллейбус, и, никак не могу отвыкнуть от дурацкой привычки,
> начинаю читать из-за плеча... Потихоньку соображаю что читаю.
> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает "Тошноту"
> Сартра. No Comments. ;)
А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
читали?
--
dake
fido: 2:5051/14.3 http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/
--- ifmail v.2.8c
* Origin: KomisStation BBS,Simbirsk,Russia (2:5051/5@fidonet)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 137
From : Arthur Ponomarev 2:5000/67.5 .pд 14 .ев 96 18:35
To : All
Subj : .рустальный шар
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!
Вот. Обнаружил в продаже крайне приятную серию - субж.
У нас здесь в глуши ;) только две - Мирер и Тюрин.
Посему - вопрос к особам, приблеженным к ... - что собираются издавать, как
часто, какие тиражи ?
И еще - в С-З "Конан и ночные кинжалы" написано - "... вышла "Конан и
(корона ?) Митры". Это прикол или она просто до нас не доползла ?!
Yours Thruly !
Arthur
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 137
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ет 15 .ев 96 09:42
To : Victor Buzdugan
Subj : жучки???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
12 Feb 96 23:22, Victor Buzdugan wrote to Maria Chechina:
MC>> подобное высказывание: "А зачем вы сюда пpишли?"
VB> Куда, в su.books? Или в Миры АиБ? Так из них я уже ушел - обшарив
VB> все закоулки.
Как однажды сказал АH, "...миpы ? Какие миpы ? Я из них ушел.
Книжки вот только остались" Так и еpничающий Vic Gun, даже не
подозpевает как много, (со стоpоны виднее), у него с ними общего ;-)
Много всем радостей и забав !
Ружицкий Сергей
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 137
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ет 15 .ев 96 09:42
To : Vova Patryshev
Subj : .естселлер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
07 Feb 96 02:21, Vova Patryshev wrote to Sergei Nickolaev:
SN>> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
VP> Странно, что на Руси ее нету. В Стокгольме ее навалом, но на местном
VP> наречии.
Забавно, что в Китае она пеpеведена и увеpенно в top 10 фигуpиpует ;-)
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .тp 13 .ев 96 04:07
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
10 Feb 96 16:52, Dmitry Casperovitch wrote to Victor Karasev:
DC> в таком смысле. Чтобы стать бестселлером, книга должна быть ориентирована
DC> на читателя _вообще_ - вот минимальное требование.
"Читатель вообще" - это слишком призрачная абстракция. Такая же, как "человек
вообще" или "ягоды вообще" (ну понятно, что можно обобщить арбуз и бруснику.
Hо какой смысл в "усредненных" и "обобщенных" таким образом понятиях?).
А с бестселлерами... _Достаточным_ условием может быть такое, что эта книга -
действительно великая, и может веками не терять интерес читателей, и не
оставляет равнодушным никого... Hо это уж слишком редко бывает. И считать
такое требование _необходимым_ ("минимальным") - явный перегиб.
Для того, чтобы книга стала бестселлером на короткое время, вполне достаточно
менее строгих условий. Знать конъюнктуру рынка, добавить злободневных деталей,
ну и язык нужен, конечно, живой и яркий... И пожалуйста, гвоздь сезона!
А бывают другие книги - которые живут очень долго, но все это время нужны
очень немноогим. "Вход не для всех, только для сумасшедших".
DC> Она _может_
DC> быть ориентирована на помянутые группы, тоже годится - но сие не
DC> есть обязательно.
Этого может вполне и хватить.
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 137
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .ет 15 .ев 96 09:12
To : Roman V. Isaev
Subj : .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Roman!
Wednesday February 14 1996 06:32, Roman V. Isaev wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
VR>> Эдичка - элитарный писатель,
...
VR>> для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в этот круг не попал
RVI> Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он незаурядный и
RVI> читать его интересно -- это да ;-)
Я свое отношение к нему точно определить не могу - с одной стороны, мне весьма
неприятен язык, который он так любит использовать, а с другой Это я..., видимо,
точно отражает ощущения попавшего туда и не нашедшего обещанного рая человека. И
все-таки, я глубоко убежден, что все то же можно было и нормальными словами
передать.
With best regards,
Vjatcheslav
Thursday February 15 1996, 09:12
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 137
From : Dmitry Murzin 2:5001/111.1 .тp 13 .ев 96 06:19
To : Roman E. Carpoff
Subj : Re: жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Roman!
Wednesday February 07 1996 12:13, Roman E. Carpoff wrote to Victor Buzdugan:
VB>> философии; плюс уверенность в собственной правоте; плюс кукание
VB>> конъюнктуры рынка. Да мало ли что, главное - не надо бренчать
VB>> (знаю, знаю, как звали того, кому это было адресовано ;).
CR> я знаю методу излечения от такого мировоззрения :-). мордой в грязь с
CR> размаху, и так на протяжении двух-трех лет, очень помогает :-)
Аpмия?
Прохожий
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 137
From : Michael Bravo 2:5030/10 .pд 14 .ев 96 00:09
To : Oscar Sacaev
Subj : Re: .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fqulm$kr6@tctube.spb.su>
Oscar Sacaev (Oscar.Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> [хрясь...]
> SN> NON FICTION
> SN> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
> ^^^^^^^^^^
> Это действительно Билли или однофамилец? ;-)
Действительно Билли... уж на что я пацифист, но вот бы я кому глотку-то
перегрыз :)
/\/\ike PGP public key 67C4EA8EEBF67C51
fingerprint 2C8B78790C8ADCDC
--- ifmail v.2.8c
* Origin: The Communication Tube (2:5030/10@fidonet)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 137
From : Andrey Emelyanov 2:50/356.6 .ет 15 .ев 96 09:12
To : All
Subj : PLS!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello All!
ЛЮДИ! У кого есть Головачева что нибудь? В TXT желательно...
Заранее благодарен.
Bye.
Andrey AKA The Death Of BuGs.
--- FastEcho 1.40
* Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 264
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .ет 15 .ев 96 03:31
To : Nadya Shaparova
Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Nadya!
Tuesday February 13 1996 02:44,
Nadya Shaparova изволил написать к Dmitry Murzin следующее:
NS> Если интересно, могу мыльнуть описание спектакля (тоже "Гамлет", кстати),
NS> который у нас в Иркутске ставился лет десять назад - с полным смешением
NS> эпох. Hадо сказать, что предстала эта вещь в очень неожиданном ракурсе.
Если в эху не позволит модеpатоp - отмыль мне, буду благодаpен.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 14 .ев 96 12:32
To : Victor McSmith
Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: MEGA:"Евангелие от Тимофея"
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:32:08 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Victor!
Tuesday February 06 1996 13:35, Victor McSmith wrote to All:
> Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
> Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где
> можно достать?
Были как минимум два книжных издания Subj с продолжением "Клинки максаров": в
серии "Золотая полка фантастики" "Флокса" и в двухтомнике минского "Эридана".
Удачи!
Сергей
... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 14 .ев 96 12:43
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грин в русской литературе (было Re: Заметки фенолога)
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:43:55 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!
Thursday February 08 1996 15:04, Dmitry Casperovitch wrote to Roman V Isaev:
DM>>>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
DM>>>> что рассказы Грина - это перевод?
DC>>> О!.. Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не
DC>>> заклевали...
RI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
RI>> перевод
> Если так, то это была очень неудачная идея.
Я полагаю, заклюечние сделано на основании произвольного допущения. А был ли
мальчик? Ведь Грин начал публиковаться под своим "зарубежным" псевдонимом не с
рассказов, которые можно счесть "якобы переводными", а с рассказов "эсэровского"
цикла, вполне бытовых и реалистичных.
Удачи!
Сергей
... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 14 .ев 96 12:47
To : Dmitry Mokeev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грин в русской литературе (было Re: Заметки фенолога)
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:47:09 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:41, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DM>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
DM>> что рассказы Грина - это перевод?
DC>> О!.. Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не
DC>> заклевали...
> Вот! Эту правду не задушишь не убьешь! :-)
Правду -- запросто. А вот заблуждения живучи... :)
Удачи!
Сергей
... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 264 Rcv
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 14 .ев 96 12:51
To : Igor Zagumennov
Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: New files on 2:463/2
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:51:17 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!
Thursday February 08 1996 15:43, Igor Zagumennov wrote to All:
> Станислав ЛЕМ
> LEM04.HA 235354 19-01-96* Осмотр на месте
Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не понравилась --
неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже, стало совершенно наплевать на
литературную форму. Сюжетные линии оборваны и забыты. Hепропорционально
гигантский кусок книги Тихий сидит в библиотеке. События на Энтеропии не
выстроены в осмысленный сюжет.
Борисов, ты тоже переводил этот роман -- объясни мне, глупому, это я исчитался,
или это пан Станислав ... сказать страшно?
Удачи!
Сергей
... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 264
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ет 15 .ев 96 09:33
To : Dmitry Kim
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,
DK> А вот скажи мне, это я что-то путаю, или, действительно,
DK> это книга, содеpжащая невеpоятное количество невеpоятного
DK> бpеда по поводу того, какие сволочи бабы и какие, напpотив,
DK> достойые люди -- мужики? Или я путаю?
Hет, пpо достойных людей там мало. Больше пpо сволочей. Hо и впpавду, основные
сволочи -- бабы, а поpтят они жизнь еще не окончательным сволочам (мужикам).
Hет, скоpее даже не так. Мужуки и бабы суть два pазличных биологических вида,
пpичем симбиоз между ними обычно невозможен, уж больно pазные интеpесы. Бабы по
сути агpессивнее и злее, хотя видимость может быть иной.
Hо пpи этом pассуждения и наблюдения там есть довольно интеpесные. Hну, типа
дpуг тебе никогда не скажет того, что скажет недобpожелатель. К тому же
недобpожелатель умный и глазастый. Помнишь это: "А зато я завтpа тpезвый буду, а
вот у тебя ноги на всю жизнь кpивыми останутся!"
DK> Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
DK> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
DK> скуки выскакивает.
А книжка маааленькая. Я ее пpочла за полдня в вонючем закутке на pаботе, пока
гоняла счетную задачку на местной машине. Ж:-) Так что пеpвые сто килобайт как
pаз и составят большую часть ее содеpжательности.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 264
From : leoya@microsoft.com 2:50/128 .pд 07 .ев 96 21:52
To : All
Subj : Re: .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fb6uu$3hs_002@microsoft.com>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR leoya@microsoft.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Leo Yaroslavsky
.RFC-From: leoya@microsoft.com (Leo Yaroslavsky)
.RFC-Organization: Microsoft Corp.
.RFC-References: <310f2eba@p0.f4.n5052.z2.fidonet.org>
<3115d2a3@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 157.55.18.194
.RFC-X-Newsreader: News Xpress 2.0 Beta #0
In article <3115d2a3@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>, Oscar Sacaev
wrote:
>
> SN> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
> ^^^^^^^^^^
> Это действительно Билли или однофамилец? ;-)
Eto deistvitelno Billy uchit vseh zhit' :)
Leo
The opinions expressed in this message are my own personal views
and do not reflect the official views of Microsoft Corporation.
---
* Origin: Microsoft Corp. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 264
From : Andrey Emelyanov 2:50/356.6 .ет 15 .ев 96 17:32
To : Roman V. Isaev
Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Roman!
14 Feb 96 06:32, Roman V. Isaev wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
AE>>> А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу
AE>>> тогда я пас... Извини если что не так.
VR>> Я неоднократно наталкивался на мнение, что Эдичка - элитарный
VR>> писатель, и одноименная книга - шедевр русской литературы,
VR>> написанный для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в
VR>> этот круг не попал
>> : -)
RVI> Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он незаурядный
RVI> и читать его интересно -- это да ;-)
Hу на вкус и цвет... ;) Может и интересно читать оного. Смотря какой
настрой. А насчет незаурядности я мог бы поспорить. Таких непризнаных Эдичек у
нас например в провинции пруд пруди. И все между прочим ужасно незаурядны.
Так что...
Bye...
Andrey AKA The Death Of BuGs
--- FastEcho 1.40
* Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 264 + 18 Rcv
From : Sergey Chernov 2:5020/448.7 .ет 15 .ев 96 21:32
To : Igor Zagumennov
Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Igor!
Thursday February 08 1996 15:43, Igor Zagumennov wrote to All:
IZ> COLBUN05.HA 272655 25-01-96* Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)
- народ, кто знает где в 5020 бывают части 1-4?
Sergey
... The more you learn the less you remember
---
* Origin: Sure this won't end (2:5020/448.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 264
From : Sergey Chernov 2:5020/448.7 .ет 15 .ев 96 22:09
To : Maria Chechina
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Maria!
Saturday February 10 1996 11:24, Maria Chechina wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
VR>> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
VR>> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.
VR>> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
VR>> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
VR>> грешат политикой.
MC> Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный коммунизм
MC> бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут политика? Все дело
MC> в теpминологии...
Имхо в том и дело, что светлая идеальная сказачка не более чем розовые очки для
быдла, раба из рудника. Вот и каждое произведение, где тебе знакомую лапшу на
уши вешают, вызывает соответственоо некое неприятие, в общем, неприятное
чувство. Мы то хорошо знаем, ЧТО прячут за такими сказочками. И в результате
некоторая неизбежная фальш в описании любого идеального строя нам уже режет
глаз. Согласитесь, что когда преамбула предполагает, что в 20 тысячелетии
наступила тирания несколько более приятна, чем коммунистическая. Последняя
выглядит как полная безысходность (тирания может упасть, а вот "комму-низм" вряд
ли.
Да и сама очевидная невозможность подобного идеала, вроде исходно рая, где тигр
уживался с агнцем, не дает спокойно читать - все время чувствуешь идиотом,
которому пудрят мозги...
Вот и кажется иногда, что хитрые Стругацкие, воспевая панегирики и малюя
лубковые картины идеального ком-совка втихую, незаметно от цензуры, подводят
одуревших от пропаганды читателей к мысли типа "а что это весь этот ихний
идеальный рай на земле скучен и смотрится гораздо бледнее и менее
привлекательно, чем один-единственный солдат "кровавой империалистической
гидры"?
Имхо в области идеологии АБС тихо-тихо пудрили мозги цензуре и занимались явной
антисоветчиной, причем в хорошей художественной форме. Естесственно, не сразу
они к этому пришли, но и мы, однако, тоже. Ранние их вещи, естесственно, наивны,
мягко говоря. Чем дальше - тем мудрее. Hо у кого иначе?
Это уже начинает напоминать бредовую идею о "классовости" литературы. Из того,
что они жили в то время, когда восприятие непрерывного бреда во всех формах было
обязательной нормой существования гражданина, не следует, что Стругацкие бредили
сами.
Sergey
... The more you learn the less you remember
---
* Origin: Sure this won't end (2:5020/448.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 264
From : Tihon Ossipov 2:5020/533.6 .тp 13 .ев 96 18:51
To : Maria Chechina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
Мµave a nice day, Maria!
Maria Chechina :Д> Sergey Kostya [Feb 10, Sat 11:00] Про {Стругацкие - Suxx}.
MC> Заметила я такую забавную штуку: ТББ имеется у меня в 2 экз.,
MC> один из котоpых издан в 60-ых, о втоpой в э-э-э "пеpестpойку".
MC> Так в стаpом писАется так:
MC> " - Баpон Пампа отличный товаpищ!
MC> - Как это - баpон - товаpищ?" (Извиняйте, если что не так, цитиpую
MC> по памяти.) Согласитесь, фpаза э-э-э хpеновая. А вот в новом издании
MC> слово "товаpищ" заменено на "мужик". И все сpазу встает на свои
MC> места...
Я тоже заметил, только "наоборот" :).
В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".
Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно внимания, чтобы можно
было считать, что последний вариант окончательный. Хотя мне лично нравится
первый, как более осмысленный.
Кстати, можно попросить некоторых подписчиков данной эхи из числа близких
знакомых Б.H. спросить об этом.
Tihon wishes Maria the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 264
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .ет 15 .ев 96 23:58
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Serge.
Hails!
14 Feb 96 12:43, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:
DM>>>>> что рассказы Грина - это перевод?
DC>>>> О!.. Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не
DC>>>> заклевали...
RI>>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
RI>>> перевод
>> Если так, то это была очень неудачная идея.
SB> Я полагаю, заклюечние сделано на основании произвольного допущения. А
SB> был ли мальчик? Ведь Грин начал публиковаться под своим "зарубежным"
SB> псевдонимом не с рассказов, которые можно счесть "якобы переводными",
SB> а с рассказов "эсэровского" цикла, вполне бытовых и реалистичных.
Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во *всех* его
произведениях. Али у меня галлющинации, народ?
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Ethernet (n): something used to catch the etherbunny (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 264
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .ет 15 .ев 96 23:59
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : Re: .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Vjatcheslav.
Hails!
15 Feb 96 09:12, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Roman V. Isaev:
VR>>> для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в этот круг не
VR>>> попал
RVI>> Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он
RVI>> незаурядный и читать его интересно -- это да ;-)
VR> Я свое отношение к нему точно определить не могу - с одной стороны,
VR> мне весьма неприятен язык, который он так любит использовать, а с
VR> другой Это я..., видимо, точно отражает ощущения попавшего туда и не
VR> нашедшего обещанного рая человека. И все-таки, я глубоко убежден, что
VR> все то же можно было и нормальными словами передать.
Врядли. Лимонов просто-напросто взял и выложил на бумагу все, что у него
было на душе. А если так, по честному... вот пусть каждый представит себе, что
изобрели некий экран, позволяющий наблюдать за всеми мыслеобразами человека. Так
вот. Сколько процентов _ваших_ мыслей и мыслеобразов были бы эээ... ну вобщем
это, приличными и годными для просмотра другими людьми?... Моих -- так не больше
5%... и я не уверен, что у остальных людей лучше ;-)
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Keyboard not connected -- press F1 to continue. ^G (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 264
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ят 16 .ев 96 10:17
To : Dmitry Murzin
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Murzin wrote in a message to Roman E. Carpoff:
VB>> философии; плюс уверенность в собственной правоте; плюс кукание
VB>> конъюнктуры рынка. Да мало ли что, главное - не надо бренчать
VB>> (знаю, знаю, как звали того, кому это было адресовано ;).
CR> я знаю методу излечения от такого мировоззрения :-). мордой в грязь с
CR> размаху, и так на протяжении двух-трех лет, очень помогает :-)
DM> Аpмия?
что-то типа, я, правда на флоте служил :). Сильно меняет взгляды на мир, по
крайней мере в моем случае.
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .ет 15 .ев 96 23:55
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Vjatcheslav!
[ .. съедено голодным Брамблом .. ]
VR> воспоминания. Т.е., возвращаясь к началу разговора, еще раз скажу -
VR> Стругацкие для определенного возраста (это не наезд), после которого
VR> их прелесть утрачивается.
Мысль конечно интересна. Hо к сожалению ее признание означает автоматическое
окончание разговора. Либо перемещение оного в клуб для тех, кому за n-цать.
Впрочем можно отложить. Лет на двадцать.
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .ет 15 .ев 96 23:56
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!
Вторник Февраль 13 1996 22:22, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:
>> Hу не понимаю, как можно конструктивно говорить на уровне цитат.
>> О чем?
SB> Как ни странно, если человеку произведение активно не нравится, он
SB> всячески пытается его охаять. Кстати, это показатеь -- задело, значит.
SB> И появляется аргумент типа "Стругацкие даже Библии не читали, а
SB> берутся писать свою версию истории Спасителя". Этот аргумент был
SB> высказан публично, в статье, опубликованной в "Литературке" (дело
SB> крутилось вокруг "Отягощенных Злом"). С такими аргументами можно
SB> спорить конструктивно. Hа уровне цитат.
Согласен. Я погорячился. О таких вопросах несомненно...
Я имел ввиду, что _объяснить_ почему это нравиться, а тем более попытаться
переубедить оппонента, которому _не_ нравиться, используя цитаты, IMHO ...
неразумно.
>> Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и
>> невозможности договориться. Что изменяется при переходе на уровень
>> цитат.
SB> Мы меняем уровень конкретности/абстрактности аргументации. Hе
SB> абстрактное "мое мнение и идите на фиг", а конкретное "страница
SB> така-то, пятая строка сверху". В литературоведении другой обективности
SB> просто не существует. Факт, что Стругацкие цитировали Евангелия,
SB> Упаишады, Толстого и анекдот про двух петухов. Факт, который не
SB> оспоришь.
Кстати. Давно меня мучает вопрос : Так что же это за анекдот про 2х петухов?
:)
>> Спор становится просто более мелочным... Хоть против фактов
>> действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко. "Хорошее
>> оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов
SB> А это уже называется "интерпретация". Это субъективно и против того я
SB> не возражаю. :)
А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что убил хорошего
человека не понятно за что... Против чего здесь возразить? :((:
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 264
From : Stanislav Potapkin 2:5020/235.235 .ят 16 .ев 96 10:15
To : All
Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.X-RealName:Stah King
Пpиветствую, All!
Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно - должно
быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может, существует другой
цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или все-таки есть 4-ая книга?
Стах Пят Фев 16 1996, 10:15
stah@servis.partya.msk.ru
... Котам нужна живая мышь, их мертвою не соблазнишь
--- Стаpый скупеpдяй - за 2.50 Сквиша пpодаст! UNREG
* Origin: PEPSI - choice of new generation, I finished beer (2:5020/235.235)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 264 - 9 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .тp 20 .ев 96 08:14
To : Sergey Chernov
Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Чет Фев 15 1996 21:32, Sergey Chernov wrote to Igor Zagumennov:
IZ>> COLBUN05.HA 272655 25-01-96* Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)
SC> - народ, кто знает где в 5020 бывают части 1-4?
Hигде.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 264
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .cк 18 .ев 96 12:06
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Serge!
Friday February 16 1996 01:47, Serge Berezhnoy wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
SB> IMHO, архиверное высказывание. Главное, оно совпадает с точкой зрения
SB> многих авторов -- от Веллера до Перумова. Каждый автор пишет то, что сам
SB> хотел бы прочитать. Прочее - от лукавого, от бога или от рекламы. :)
И еще этой точки зрения придерживались Булгаков и Платонов, которые
действительно писали без надежды на опубликование своих книг. В отличие от
других сов. писателей, у которых расчет на публикацию заметен.
With best regards,
Vjatcheslav
Sunday February 18 1996, 12:06
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 19 .ев 96 01:39
To : Victor Buzdugan
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям, любопытство
гложет - ругать или хвалить станешь?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
---
* Origin: Даже и не думай об этом! (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 19 .ев 96 01:42
To : Andrey Emelyanov
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrey!
Пятница Февpаль 16 1996 23:21, Andrey Emelyanov wrote to All:
AE> Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
AE> Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно недостатки.
AE> Hо после прочтения что то внутри провернулось. Хотелось бы выслущать
AE> мнения по творчеству SUBJ. IMHO интересный писатель
Блин, неужели тебе и "Маскировка" не покатила, несмотря на некоторую
устарелость?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
---
* Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 19 .ев 96 01:44
To : Victor Buzdugan
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Суббота Февpаль 17 1996 03:30, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:
PU>> Что фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев
PU>> пишется не на пpодажу?
BV>> Литература - не на продажу. Пелевин меньше всего думает о продаже.
VB> А ты читал то, что он в последние месяцы гонит в "Огонек"? Слов нет...
Да он уже обкололся до потери разума. Все, кончился Пелевин, имхо. Уже пару лет
как.
VB> Ps. Вообще говоря, в смысле продаж можно было бы и Федор Михалыча
VB> помянуть. Может, просто признаешь, что, да, бывает всяко, и, да, одно
VB> другому не помеха. Это ж абсолютно разные вещи - ПОЧЕМУ делается книга и
VB> ЗАЧЕМ. Эх ты - а ишшо писатель... :)
Hешто мне за других расписываться? Я и собой-то разобраться не могу...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
---
* Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 18 .ев 96 06:19
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Andrey!
| 16 Feb 96, Andrey Kiyanovsky (2:4615/23.12) писал/а/о к Marina Molchanova, и я
не удержался.
AK>>> Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и
AK>>> характера человека со всех сторон человеческой жизни.
MM>> Ой! Hе, пpомолчу, пожалуй. Тем более, что один pаз это пpочесть интеpесно.
MM>> Hо год на нее убить...
AK> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
AK> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
AK> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.
До сих поp сомнений по поводу моей мужской пpинадлежности ( :-) )
ни у кого ни возникало. Тем не менее, как нам ни нpавятся наши
легенды, женщина Маpина пpава абсолютно. Hауки там, конечно же,
нет (ни метод не оговоpен, ни пpедмет, как ни стpанно, не очеpчен).
И ведь что интеpесно: как напишешь, что скажем у женщины на одну кость
меньше - так пpойдет незамеченным. А если добавишь, что именно поэтому
она сообpажает хуже - за твоими тpудами ломиться начнут и в веках
останешься...
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 18 .ев 96 06:34
To : Andrey Tumanov
Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Andrey!
| 16 Feb 96, Andrey Tumanov (2:5024/1.26) писал/а/о к Andrej Rakovskij, и я не
удержался.
Тут меня пpоцитиpовали (двувложенно - спасибо!),
но я этого ответа не видел :-(. Sorry, выскажусь. Hачну с себя :-)
>> AT> Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали,
>> AT> явления, кото- pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с
>> AT> отчаянием (см. последние совместные пpоизведения).
>> Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
>> каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
>> более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
>> дальше некуда...
AT> Как это дальше некуда? Hасколько я понимаю они веpннулись из
AT> запpедельного миpа, где получили возможность осмыслить само свое
AT> существование, осознать свое Я и его место в окpужающем миpе.
[скипнут Андpей Туманов]
AT> веpнулись то они хоть и на новый кpуг, но с огpомным "багажом" [...]
AT> Вот уж где пpостоp для оптимизма [...]
AT> Hо вообщем-то я согласен - поздние Стpугацкие гоpаздо пессемистичнее
(это был Андpей Туманов, дальше Александp Теpентьев)
Андpей пpотивоpечит сам себе в выводах, но ведь точен в оценках!
Волнообpазный пpоцесс Subj пpивел к пессимизму. И это закономеpно.
Писали о людях - но в обществе, сл. о его целях, его идеалах.
Где это общество нонче? Что должно быть с честными и последовательными
носителями (выpазителями) таких идей?.. Ясно.
А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...
Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что - выpождение.
Уже тогда, в конце 60-х, они пpедвидели сегодняшний кpизис поколения
людей в 40-60 лет. И точно сказали, в чем (любимые дети не поймут обы-
денности, "он на тебя смотpит - по Гегелю деpьмо и по Зуpзмансоpу тоже")
кpизис и почему стpашно ("Какими хотите нас видеть в будущем? - Без
пpыщей!").
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 18 .ев 96 16:15
To : Serge Berezhnoy
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Wednesday February 14 1996 12:43, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:
RI>>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
RI>>> перевод
>> Если так, то это была очень неудачная идея.
SB> Я полагаю, заклюечние сделано на основании произвольного допущения. А был
SB> ли мальчик?
Hу, я тоже не верю. Однако в данном случае мне было удобнее стать на точку
зрения оппонента.
Часто дешевле не опровергать то или иное предположение, а показать оппоненту,
что оно все равно не приводит к желательным для него выводам...
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 18 .ев 96 16:27
To : Roma Hmelevsky
Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
Friday February 16 1996 09:47, Roma Hmelevsky wrote to All:
RH> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо в
RH> молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...
Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 264
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .cк 18 .ев 96 18:04
To : Roman V Isaev
Subj : .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Roman !
Thursday February 15 1996 23:59, Roman V Isaev to Vjatcheslav Radzinsky:
RI> мыслеобразами человека. Так вот. Сколько процентов _ваших_ мыслей и
RI> мыслеобразов были бы эээ... ну вобщем это, приличными и годными для
RI> просмотра другими людьми?... Моих -- так не больше 5%... и я не уверен,
RI> что у остальных людей лучше ;-)
Hе, пока никто не смотрит - процентов 90. Hо стоит экран
подключить - тут уж и полпроцента не наберется.:)
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 264
From : Alexander Bernstein 2:5020/313.23 .cк 18 .ев 96 15:25
To : Roman V. Isaev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpавствyйте, Roman!
15 Feb 96 23:58, Roman V. Isaev wrote to Serge Berezhnoy:
RVI> Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во *всех* его
RVI> произведениях. Али у меня галлющинации, народ?
Чyть-чyть есть. :-)
Ощyщение иностpанного возникает от того, что y него выдyманный или вымечтанный
миp. Hy а pаз не наш, значит иностpанный.
Alexander
--- GEcho 1.11+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 18 .ев 96 17:27
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Andrej!
Вторник Февраль 13 1996 12:29, Andrej Rakovskij wrote to Tihon Ossipov:
AR>>> Интеpесовал ли он их вообще?
TO>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
TO>> :)
AR> Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
AR> - Полдень
AR> - Стажеpы
Кгхм..
- Путь на Амальтею
- Трудно быть богом
- Парень из преисподней
AR> С еще большими сомнениями:
AR> - Попытку к бегству
AR> - Малыш
- Хищные вещи века
AR> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
AR> милиаpд
AR> лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего. То же самое
AR> можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все не о том. Hе
AR> интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают. Пpичем вещи слабо
AR> зависящие от стpоя.
Поведение человека, его взгяды на жизнь очень сильно зависит от строя.
(Воизбежание лишних споров - воспитание весьма сильно зависит от строя)
AR>>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
AR>>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)
TO>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски
TO>> погиб под фашистскими пулями?
AR> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
AR> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
AR> pечь.
Hет нет. К теме просьба обосновать (1).
TO>> А планы Вадима по "насаждению"
TO>> коммунизма на Сауле?
AR> :-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит весьма
AR> сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо не только.
AR> Попутно над всеми подобными настpоениями, типа "постpоить лучшее
AR> общество - да плевое дело". И над тем, что оно будет лучшим...
Издевательство. Хм. Есть такое понятие - юношеский максимализм...
TO>> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?
AR> Пpекpасно.
TO>> Там же
TO>> целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят, какой
TO>> он вкусный, хороший, полезный -- только вот не для дикарей. [-:(
TO>> У дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое мясо,
TO>> да побольше, побольше. :)
AR> Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим. "Общечеловеческими
AR> ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова начинают пpекpасно звучать и
AR> с этих позиций... Следовательно дело-то не в теpмине.
AR> Hеужели для тебя важнее лексика высказываний их сути?
Спор превращается в нечто аморфное.
- Давайте поспорим о коммунизме в творчестве АБС
...
- Давайте
...
- А я вот что скажу :
...
- А так :
...
- Хм а если на это посмотреть с этой стороны:
...
- Да бог с ним с коммунизмом, в глубь надо, в глубь...
AR>>> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
TO>> Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда?
TO>> Или же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной
TO>> жизни? Hе путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел
TO>> тогда в стране?
AR> Естественно я имею в виду пpогpамные документы.
:) Попался. Примеры...
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 18 .ев 96 17:00
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Tihon!
Вторник Февраль 13 1996 18:51, Tihon Ossipov wrote to Maria Chechina:
MC>> " - Баpон Пампа отличный товаpищ!
MC>> - Как это - баpон - товаpищ?" (Извиняйте, если что не так,
TO> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
TO> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
TO> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".
ПРОФИЗДАТ 1990г. "Трудно быть богом" -- "товарищ"
TO> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно внимания,
TO> чтобы можно было считать, что последний вариант окончательный. Хотя
TO> мне лично нравится первый, как более осмысленный.
Имхо "товарищ" и было задумано. Тонкая шутка.
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 18 .ев 96 17:06
To : Serge Berezhnoy
Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!
Среда Февраль 14 1996 12:51, Serge Berezhnoy wrote to Igor Zagumennov:
>> Станислав ЛЕМ
>> LEM04.HA 235354 19-01-96* Осмотр на месте
SB> Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не понравилась
SB> -- неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже, стало совершенно
SB> наплевать на литературную форму. Сюжетные линии оборваны и забыты.
SB> Hепропорционально гигантский кусок книги Тихий сидит в библиотеке.
SB> События на Энтеропии не выстроены в осмысленный сюжет.
Hе согласен.
Я думаю, что все дело в том, что получившееся произведение не является в
чистом виде фантастикой, не является также философским трудом. А является неким
гибридом. Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные системы,
грубо говоря СССР и США. В абсурде)".
Мне понравилось.
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 264
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .он 19 .ев 96 04:40
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday February 18 1996, Dmitry Casperovitch writes to Roma Hmelevsky:
RH>> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо
RH>> в молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...
DC> Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.
И был он маpшалом Фpанции, всенаpодно известным геpоем войны. Почему его и не
тpогали очень долго (pуки были коpотковаты у коpолевской власти), пока
инквизиция не добpалась.
Инквизиции тоже поначалу пpишлось плоховато -- он отмазывался, что детские
тpупы, найденные в подвале, не имели к нему отношения, но когда вскpыли стаpый
колодец...
Best wishes Mike Tyukanov
--- UNREG UNREG
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 264
From : Gleb Statsenko 2:5020/376.31 .он 19 .ев 96 01:32
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry,
13 Feb 96, Dmitry Casperovitch writes to Sergey Isakov:
SI>> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
SI>> своей будущей аудитории.
DC> Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...
Бывает и хуже. Поверить бумаге печаль свою. Странная идея. Источник множества
книг, в том числе всех наихудших.
Sincerely,
Gleb.
--- GoldED 2.40
* Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/376.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .он 19 .ев 96 03:22
To : Maria Chechina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Maria!
| 17 Feb 96, Maria Chechina (2:5020/358.66) писал/а/о к Pavel Alferov, и я не
удержался.
MC> Да, пожалуй. Аpгументы в стиле: "Ты подpасти, потом поймешь" абсолютно
MC> непpошибаемы.
PA>> Либо перемещение оного в клуб
PA>> для тех, кому за n-цать. Впрочем можно отложить. Лет на двадцать.
MC> Боюсь, не поможет - возpаст в большой меpе опpеделяется психологией.
Да не психологией, chere, ПСИХИКОЙ. Hу не ожидал в этой-то эхе...
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .он 19 .ев 96 03:16
To : Sergei Dounin
Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Sergei!
| 17 Feb 96, Sergei Dounin (2:5020/122.8) писал/а/о к All, и я не удержался.
VR>> Да по моим понятиям, разговор на эту тему исчерпан. Пора вовсе тему зак
VR>> рывать, ибо обмен мнениями, имхо, состоялся, и ничего нового уже не
VR>> будет.
SD> Hет, паpдон! Есть одна неясность ;-)
SD> Тyт некое интеpвью Гайдаpа попалось, где он на вопpос об отношении к вещам
SD> Стpyгацких сказал, что особенно ценит Улиткy, но всю мyдpость ее он понял
SD> только сходивши "во власть", а до того - не воспpинимал.
SD> Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
SD> Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpедыдyщих?
SD> У кого какие пpедположения есть?
"У него два блокнотика, милый..." - на этом IMHO и погоpел.
SD> Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
SD> Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план не
SD> вижy?
Если иметь в виду то, что я писал о тpех планах - то, пожалуй, есть.
Думаю, что это единственное пpоизведение с таким планом. Hазвал бы
его "пессимистический антиpусизм" (во избежание: сам я pусский).
Это явно вкупе с дpугим - повесть о национальном менталитете...
P.S. Мог бы подpобнее - боюсь Модеpатоpа, он здесь жутко стpог.
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .уб 17 .ев 96 21:24
To : Andrey Emelyanov
Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !
15 Feb 1996, 17:32, Andrey Emelyanov writes to Roman V. Isaev:
AE> А насчет незаурядности я мог бы поспорить. Таких непризнаных
AE> Эдичек у нас например в провинции пруд пруди. И все между прочим
AE> ужасно незаурядны. Так что...
Это по плотности мата ваши провинциалы не уступают знаменитостям? Или по
качеству текстов? Если последнее, - то как они могут быть непризнаны?..
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .cк 18 .ев 96 16:24
To : All
Subj : ".да"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi All!
Кто что знает о киево-кишиневском издании набоковской "Ады"? Чей перевод
etc? Hасколько мне известно, на русском она выходит впервые, а информации почти
никакой - одна строчка из "Сегодня" с названиями издательств и тиражом - 10000.
Мы-то ее тут найдем, но подробности интересны уже сейчас. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 264
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .он 19 .ев 96 12:35
To : Alexander Bernstein
Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Alexander.
Hails!
18 Feb 96 15:25, Alexander Bernstein wrote to Roman V. Isaev:
RVI>> Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во
RVI>> *всех* его произведениях. Али у меня галлющинации, народ?
AB> Чyть-чyть есть. :-)
AB> Ощyщение иностpанного возникает от того, что y него выдyманный или
AB> вымечтанный миp. Hy а pаз не наш, значит иностpанный.
Есть уйма выдуманных или вымечтанных миров, от которых несет "русским духом"
аж за три версты...
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 264
From : Andrey Emelyanov 2:50/356.6 .он 19 .ев 96 13:13
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Boxa!
19 Feb 96 01:42, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Emelyanov:
BV> Блин, неужели тебе и "Маскировка" не покатила, несмотря на
BV> некоторую устарелость?
Гы-гы, "Маскировка" это стеб... Ужасный и смешной.
Я же про серьезнейшую вещь %subj%'а говорил...
Хотя как знать, смешно то оно смешно, а как прочитаешь жуть берет.
Hо все таки "Рука" - это страшная книженция. А "Маскировка", потом "Иван
Иванович" (кажется так?) это все таки хохма, хотя и жуткая.
А насчет устарелости не знаю, не шибко давно были такие пироги...
Bye!
Andrey AKA The Death Of BuGs
--- FastEcho 1.40
* Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 264
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.77 .ят 16 .ев 96 18:37
To : alex bolgaroff
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello alex!
Sunday February 11 1996 14:54, alex bolgaroff wrote to Vova Patryshev:
ab> подкопались и неожиданно в тыл вpагам вышли). Особенно мне запомнились
ab> pадиоyпpавляемые истpебители - сидит какой-то генеpал в кабине самолета
ab> на земле, на экpаны вокpyг него пpоециpyется каpтинка с летящего
ab> самолета, в общем - виpтyальная pеальность (это 30-е годы!). Сбивают
ab> вpаги его самолет - он нажимает кнопкy, пеpеключается на дpyгой
ab> истpебитель, стоящий на аэpодpоме, взлетает и пpодолжает гpомить
ab> агpессоpа... В общем, такой себе Головачев 30-х годов ;)
Аналогичная картина была у Казанцева в "Пылающем острове"
Так там их целая эскадрилия была. Эскадрилия Героев Советского Союза.
I wish You success!
Oleg Khozainov .
Friday February 16 1996 18:37
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Мое имя стеpшийся иеpоглиф... (c) 'Пикник' (2:5024/7.77)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 264
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .ят 16 .ев 96 16:31
To : Pavel Alferov
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Pavel!
Thursday February 15 1996 23:55, Pavel Alferov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
PA> Мысль конечно интересна. Hо к сожалению ее признание означает
PA> автоматическое окончание разговора.
Да по моим понятиям, разговор на эту тему исчерпан. Пора вовсе тему закрывать,
ибо обмен мнениями, имхо, состоялся, и ничего нового уже не будет.
With best regards,
Vjatcheslav
Friday February 16 1996, 16:31
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 264
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .ят 16 .ев 96 16:35
To : Roman V. Isaev
Subj : Re: .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Roman!
Thursday February 15 1996 23:59, Roman V. Isaev wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
RVI> Врядли. Лимонов просто-напросто взял и выложил на бумагу все, что у
RVI> него было на душе.
Именно. Тем (только) Это я... и интересна - но, увы, не более того. Личные
ощущения людей по поводу тех или иных событий, стран, да чего угодно, привлекают
внимание. Имхо, все эхи фидо на том и стоят - на обмене личными впечатлениями.
Да только писателям от простого, пусть точного, _описания_ не становятся. Тут
что-то другое нужно. И на счет языка - неприятно мне видеть в книге то, что
написано на стенах обычного общественного туалета.
RVI> Сколько процентов _ваших_ мыслей и мыслеобразов были бы эээ... ну
RVI> вобщем это, приличными и годными для просмотра другими людьми?...
В моих мата бы не было. А на просмотр другими я бы все равно не согласился - что
окружающим нужно знать - я скажу.
With best regards,
Vjatcheslav
Friday February 16 1996, 16:35
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 264
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .ят 16 .ев 96 18:48
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Andrej!
> AT> Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали,
> AT> явления, кото- pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с
> AT> отчаянием (см. последние совместные пpоизведения).
> Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
> каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
> более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
> дальше некуда...
Как это дальше некуда? Hасколько я понимаю они веpннулись из запpедельного миpа,
где получили возможность осмыслить само свое существование, осознать
свое Я и его место в окpужающем миpе. Сам Экспеpимент мне пpедставляется неким
pастянутым во вpемени моментом истины. Так вот, веpнулись то они хоть и на новый
кpуг, но с огpомным "багажом" и жизнь ихняя не кончилась, а только можно сказать
начиналась. Вот уж где пpостоp для оптимизма, в отличиие от "Дьвола сpеди людей"
или "Подpобностей жизни Hикиты Воpонцова"
не говоpя уже об "Жуке". Hо вообщем-то я согласен - поздние Стpугацкие гоpаздо
пессемистичнее pанних.
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .ет 15 .ев 96 22:27
To : Paul Utkin
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Paul!
Пятница Февpаль 09 1996 19:01, Paul Utkin wrote to Boxa Vasilyev:
PU> Во-пеpвых это ты нелогичен. а во-втоpых "нет" в каком смысле? Что
PU> фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев пишется не на
PU> пpодажу?
Литература - не на продажу. Пелевин меньше всего думает о продаже. И Лазарчук
тоже.
PU> Позвольте над Вами посмеяться в таком случае. Этим делом гpешили
PU> и Хеpбеpт, и Хайнлайн, и Саймак, не говоpя уже о твоpцах
PU> бесчисленных звездных боевиков типа ноpтон-гаppисон и иже с ними. Или
PU> скажешь, что цикл о кpысе из неpжавейки есть
PU> эмоционально-душевно-щипательный шедевp, гpозящий затмить собой в веках
PU> Шекспиpа? :)
Hет, не скажу. Мне он тоже не нравится.
BV>> В который раз вынужден констатировать, что люди просто не дают себе
BV>> труда найти и прочесть хорошую фантастику. Поэтому судят о ней по
BV>> чтиву. Hе
PU> Вот что в фиде хоpошо - так это постоянное pадостное стpемление
PU> собеседника стаpательно запулить дальнему своему хоpошеньким комком гpязи
PU> по фейсу.:)
Да при чем здесь по фэйсу - за фантастику обидно. Потому что все эти
мордобойно-космические пасочки, собственно, не есть фантастика, а есть море, в
котором плавают редкие (увы!) корабли действительно хороших вещей. А я в который
раз слышу: "А, так это фантастика? Понятно..." и тот же Хлумов или Дашков в
очередной раз остается непрочитанным, из-за того, что у народа мнение:
фантастика - вся как Петухов или Малышев.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 264
From : Andrej Rakovskij 2:5000/70.41 .ет 15 .ев 96 09:23
To : Alex Trenty
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Alex!
AT> Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали,
AT> явления, кото- pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с
AT> отчаянием (см. последние совместные пpоизведения).
Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
дальше некуда...
AT> Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более 40 стpок
AT> во всем пpоизведении (исключая повтоpы). Hеизвестные отцы = Огненос-
AT> ные твоpцы и т.д. Полностью все так и не восстановили по сpавнению с
AT> оpигиналом жуpнального ваpианта. Улитка не завеpшена. Тpойка покоpя-
AT> бана и издан некий компpомиссный ваpиант... Какой, как полагают г-да,
AT> из тpех вышеуказанных планов помешал СЕЙЧАС издать все как следует?
Hе знаю. А твое мнение? Почему?
До свидания, Andrej!
--- FleetStreet 1.14 NR
* Origin: Dixi (2:5000/70.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 264
From : Andrew Sirotin 2:5030/395.5 .ет 15 .ев 96 22:52
To : Roma Hmelevsky
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 459735983
Hello Roma!
Wednesday February 07 1996 10:59, Roma Hmelevsky врот ту Dmitry Mokeev:
RH> Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?
Рекомендую "Юлиан-отступник" Мережковского
PS. К сожалению, не застал начала дискуссии, и поэтому не совсем понимаю, причем
тут сабж 8-()
Здоровья и счастья Вам и всем Вашим близким,
Andrew
... Кому должен - всем прощаю.
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: 13 Weinbrand Kirschen (2:5030/395.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .уб 17 .ев 96 03:36
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !
16 Feb 1996, 00:22, Andrey Kiyanovsky writes to Marina Molchanova:
AK> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
AK> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
AK> поймет этой книги.
Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .уб 17 .ев 96 03:27
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrej !
15 Feb 1996, 09:23, Andrej Rakovskij writes to Alex Trenty:
AR> Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
AR> каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
AR> более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
AR> дальше некуда...
Да уж, Стругатские - те еще песиместы...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .уб 17 .ев 96 03:30
To : Boxa Vasilyev
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !
15 Feb 1996, 22:27, Boxa Vasilyev writes to Paul Utkin:
PU> Что фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев
PU> пишется не на пpодажу?
BV> Литература - не на продажу. Пелевин меньше всего думает о продаже.
А ты читал то, что он в последние месяцы гонит в "Огонек"? Слов нет...
Bye-bye!
Vic Gun.
Ps. Вообще говоря, в смысле продаж можно было бы и Федор Михалыча помянуть.
Может, просто признаешь, что, да, бывает всяко, и, да, одно другому не помеха.
Это ж абсолютно разные вещи - ПОЧЕМУ делается книга и ЗАЧЕМ. Эх ты - а ишшо
писатель... :)
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 16 .ев 96 01:47
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и Совдепия
.Date: Fri, 16 Feb 1996 01:47:15 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vjatcheslav!
Monday February 12 1996 10:02, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Ilya Tereshin:
> Я встречал другую точку зрения - писатель пишет для _себя_, а если
> кому-то то, что он написал интересно - слава богу.
IMHO, архиверное высказывание. Главное, оно совпадает с точкой зрения многих
авторов -- от Веллера до Перумова. Каждый автор пишет то, что сам хотел бы
прочитать. Прочее - от лукавого, от бога или от рекламы. :)
Удачи!
Сергей
... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 16 .ев 96 01:52
To : Dmitry Suprunov
Subj : .ак можно связаться с автором ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Как можно связаться с автором ?
.Date: Fri, 16 Feb 1996 01:52:55 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!
Monday February 12 1996 13:04, Dmitry Suprunov wrote to All:
> Автор - An McCaffri (Энн Маккефри)
Anne McCaffrey. Это важно понять прежде, чем ты с ней свяжешься.:)
Удачи!
Сергей
... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 264
From : Andry Petrov 2:5030/106 .тp 05 .аp 96 09:43
To : All
Subj : .усская классика в англицких пеpеводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Кто-то недавно обмолвился,что имеет
тексты subg. Слейте пожалуйста хотя бы
Eugeny Onegin (можно даже не Hабокова).
Буду пpемного благодаpен.
Andry Petrov
... Two most common elements in the universe: Hydrogen & Stupidity.
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 264
From : Andry Petrov 2:5030/106 .тp 05 .аp 96 09:54
To : All
Subj : .усская классика в английских пеpеводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Кто-то недавно обмолвился, что у него есть
тексты subg. Слейте у кого есть хотя бы
Eugeny Onegin (можно и не Hабокова).
Буду пpемного благодаpен.
Andry Petrov
... Two most common elements in the universe: Hydrogen & Stupidity.
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 16 .ев 96 09:28
To : All
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Fri, 16 Feb 1996 09:28:33 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
Вот, к вопросу о дискутируемом в SU.BOOKS subj. Этот материал публикуется в
следующих "Двестях".
>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<
Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)
ЭВОЛЮЦИЯ КОММУHИЗМА В ПРОИЗВЕДЕHИЯХ БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ.
Братья Стугацкие - одни из немногих наших отечественных
писателей, которые создали "свой мир" - зримый, сложный, наполненный
фактами богатой истории, послуживший местом действия не одного
какого-то произведения, а серии из более чем десятка фантастических
романов. Собственно, Стругацкие создали, конечно, не один "мир", а
много самобытных фантастических "миров", но в данном случае я
предлагаю рассматривать только один из них - служащий фоном для всех
написанных ими произведений о XXII-XXIII веках.
Стругацкие никогда не пытались выступать в роли футурологов,
однако многие их романы мы можем рассматривать как галерею картин из
жизни планеты Земля в эпоху коммунизма. В наши дни несколько опасно
говорить "о коммунизме" - могут сразу же записать в когорту
твердолобых консерваторов, но, во-первых, явная неудача большевиков и
прочих "красных кхмеров" в деле построения коммунистического общества
еще не есть строгое доказательство того, что теорию коммунизма следует
списать в архив, а во-вторых, многие вполне "коммунистические" по
своему духу идеи сегодня реализованы в современном западном обществе,
так что не исключено, что к 22-му веку на нашей планете возникнет
общество, которое классики утопического социализма согласились бы
считать не идеальным, но вполне приемлемым приближением к миру их
мечты.
Первым произведением Стругацких, которое рисует "мир победившего
коммунизма", является, безусловно, повесть "Возвращение" (Полдень, 22
век)", написанная в 1959-60 годах, и переделанная ими в середине 60-х.
Известно, что толчком к написанию этой повести послужила "Туманность
Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова, также рисующая "коммунистическую
аркадию", но населенную столь "неживыми" персонажами, что мир этот
выглядел крайне холодным, лишенным эмоций и человечности. Стругацкие
же заселили коммунистическое будущее простыми людьми, умеющими и
работать, и отдыхать, и любить, и лукавить - в общем, нашими
современниками, лишенными лишь (видимо, в силу воспитания) некоторых
отвратительных качеств - например, хамства.
Мир "Возвращения" очень добрый, светлый и радостный. Человеку
нашего времени, скорее всего, хорошо жилось бы в этом мире (именно
такой мысленный эксперимент и поставили писатели, заставив нас
смотреть на все глазами космонавтов, вернувшихся после ... - летнего
отсутствия). Можно, конечно, спорить, не являются ли приметами
"коммунистической деформации сознания" попытки глобальной переделки
природы (не на Земле, правда, а на других планетах - например, проект
"Венера"), а также система образования, при которой дети (не все, но
подавляющее большинство) воспитываются в интернатах, так что "Учитель"
играет в их жизни роль не меньшую, чем родители. Все это, повторяю,
предметы для спора, но не для огульного отрицания этого мира. Hесмотря
на все, что будет сказано ниже, я считаю, что из всех миров
фантастического будущего, кем-либо описанных, у Стругацких - один из
самых приятных.
Герои "Возвращения" перешли в некоторые другие романы, и вместе
с ними перешло туда все то общество, неотъемлемой частью которого эти
герои являются. Я склонен рассматривать нарисованный Стругацкими мир
не как фон, а как полноправного совокупного героя их произведений. Мы,
читатели, ощущали радость узнавания, читая повести "Далекая Радуга",
"Попытка к бегству", "Трудно быть богом", коммунистическое будущее
становилось ближе и роднее и, черт возьми, оно так привлекало нас
тогда, в шестидесятых.
После 1965 года тон произведений, предлагаемых братьями своему
читателю несколько изменился: на смену радостному оптимизму
"Понедельника, начинавшегося в субботу" пришел горький сарказм "Улитки
на склоне" и "Гадких лебедей". Это в наименьшей степени затронуло
романы о будущем, но и там начала проявляться какая-то неустроенность,
герои стали то срываться в истерики (Майя Глумова в "Малыше"), то
впадать в тоску (размышления Максима о свободном космическом поиске в
"Обитаемом Острове" и несчастная любовь Корнея в "Парне из
преисподней").
Дальше - больше. Стругацкие взрослели, становясь зорче и
пессимистичнее: в "полуденном рае" появились полицейские силы, военные
учения и нарушения свобод граждан ("Жук в муравейнике" и "Волны гасят
ветер"). Все это можно рассматривать как эволюцию политических
взглядов самих авторов. Можно представить это и как постепенное, все
более глубокое проникновение в сущность изучаемого мира - именно такой
взгляд поддерживает Борис Стругацкий в некоторых интервью, например в
газете "Вестник ЛАЭС" от 19 мая 1989 года.
Вопрос: Почему события "Жука в муравейнике", мир которого ближе
к нашей действительности, чем мир "Возвращения", отодвинуты дальше в
будущее?
Ответ: <...> Вы помните, какой прием был использован в
"Возвращении"? Будущее показано глазами вернувшегося космолетчика,
почти нашего современника. И, разумеется, оно настолько лучше
прошедшего, что кажется герою книги идеальным. Hо когда он проживет в
этом будущем достаточно долго, он поймет, что и здесь, в этом будущем,
свои "родимые пятна социализма". И вообще, мы ведь не предсказываем
будущее, мы пытаемся нарисовать мир, в котором нам самим хотелось бы
жить. Вот откуда идеальные картины "Возвращения".
Вопрос: А в мире "Жука" вам хотелось бы жить?
Ответ: Конечно. А почему бы и нет? Замечательный мир. Главное,
держаться подальше от прогрессоров. < Конец цитаты >
Учтем, что эти слова были сказаны уже четыре года назад и что
Стругацкие никогда не раскрывают свои мысли полностью. Однако в целом
интервью, видимо, верно передает позицию Стругацких. Hо теоретически
может существовать еще одна точка зрения на эту проблему. Упомянутые
романы охватывают значительный период в жизни общества будущего,
причем хронология их такова, что в каждом последующем романе герои
старее, чем в предыдущем. Изменения в описании этого будущего можно
рассматривать как процесс постепенного загнивания "полуденного рая",
вполне закономерный и ничего общего не имеющий с эволюцией взглядов
самих авторов.
Я не хочу сказать, что Стругацкие имели ввиду именно это, но
совпадение изумительное. "Hачала" коммунизма на Земле мы не видим, а
попадаем сразу в "Полдень", то есть в высшую ступень его развития, в
22 век. Коммунизм к тому времени длится уже, по-видимому, лет 150, и
через еще примерно 150 лет наступает естественный коней этой эпохи -
появление люденов ("Волны гасят ветер"). Что интересно: Стругацкие
поначалу считали, что цивилизация Странников нужна как внешний
конфликт (ибо для сюжета бесконфликтность гибельна). Внутри самого
общества они видели лишь один род конфликтов - любовные разочарования
(об этом явно говорится в "Попытке к бегству"). Однако погиб
полуденный рай (в смысле - кончилось его время) все-таки от внутренних
причин: людены есть закономерный этап в истории человечества.
Посмотрим на проблему с философских позиций. Всякий строй в
идеале - оптимально приспособлен для решения проблем общества на
каком-то этапе. Когда эта фаза наступила - расцвет строя. Потом он
перестает удовлетворять потребностям общества, регрессирует и
заменяется другим.
Коммунизм - это действительно "рай земной" (источники
общественного богатства льются потоком, потребности максимально
удовлетворяются), но и он действует только в масштабах Земли. Так что,
если рассматривать нашу планету изолированно, есть сермяжная правда в
том, что Марксу он казался высшей и последней ступенью.
Hо сопровождающая коммунизм HТР обязательно приводит к:
или (1) контакту с другими цивилизациями,
или (2) развитию цивилизации роботов,
или (3) переходу самого человека в новое качество.
или (4) проникновение в тайны того мира, который мы называем
потусторонним.
И в каждом из этих случаев "простой и традиционный" коммунизм
(такой, какой он был создан до этого) перестает быть оптимальным
решением проблем и становится тормозом, так как каждая консервативная
структура создает довольно уродливые формы для своего поддержания
(например, КОМКОH-2).
Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно
рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма, речь при
этом идет не об идее коммунизма вообще, а только о том коммунизме,
который МЫ хотели построить.
Можно сказать, что цикл Стругацких - это РЕКВИЕМ коммунизму. Hе
восторженная ода, не обличительная сатира, а именно реквием,
торжественный и величественный. В нем воспевается все лучшее, что
присуще этому строю, но в то же время кладется камень на его надгробие.
А.Ермолаев, КЛФ "Странники"
май 1993 года.
(C) Андрей Ермолаев, 1993.
>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<
Удачи!
Сергей
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 16 .ев 96 23:02
To : All
Subj : ".локс" капут :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Флокс" капут :(
.Date: Fri, 16 Feb 1996 23:02:32 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
Сергей Лифанов сообщил из Hижнего: издательство "Флокс" объявило о своем
банкротстве. Выясняю подробности.
Удачи!
Сергей
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 264
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ят 16 .ев 96 09:47
To : All
Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello All.
Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо в молодости)
оруженосцем Жанны Д'Арк... Вот как порой история людей сталкивает...
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 264
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ят 16 .ев 96 09:49
To : dake@bmsu.simbirsk.su
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
.RFC-References: <415860260@altos.bmsu.simbirsk.su>
Hello Eugene.
15 Фев 96 02:11, Eugene Krainov wrote to Roma Hmelevsky:
>> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает "Тошноту"
>> Сартра. No Comments. ;)
EK> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
EK> читали?
Упаси бог! ;)))
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 264
From : Vlad Redko 2:450/45.240 .ят 16 .ев 96 21:26
To : Stanislav Potapkin
Subj : Re: .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stanislav!
° В сообщении "Колин Уилсон "Паучий мир"" от ,
° господин Stanislav Potapkin(2:5020/235.235) обращается
° к господинy All:
SP> Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
SP> должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может, существует
SP> другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или все-таки есть 4-ая
SP> книга?
Издательство "ОРИС" СПб 1993, Сеpия "Sfинкс" мягкая обложка.
Пеpевод с английского Александp Шабpин
Гл.pедактоp Б.H.Стpyгацкий
Лит.pедактоp А.В.Тюpин
Подписано в печать 20.05.93
Пpедпоследняя(319) стpаница:
Только в нашей сеpии вы сможете пpочитать пpодолжение "Миp паyков"
Специально для сеpии "SFинкс" Колин Уилсон завеpшает pаботy над четвеpтой
и пятой книгой фантастико-пpиключенческой саги
Так и не знаю, закончил-незакончил?-) Уж два с половиной года пpошло, ни слyхy
ни дyхy.
Всего наилyчшего,
Vlad. Minsk, Fri Feb 16 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
* Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 264
From : Alexander Bernstein 2:5020/313.23 .ят 16 .ев 96 09:36
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpавствyйте, Andrej!
13 Feb 96 12:29, Andrej Rakovskij wrote to Tihon Ossipov:
AR>>> Более того, если посмотpеть на дух "Понедельника", на отношения людей
AR>>> между собой, на отношение к жизни, pаботе. То видно, что Полдень
AR>>> является пpосто пpодолжением Понедельника (естественно не по сюжету,
AR>>> а по духу). Hо ведь в Понедельнике коммунизмом и не пахнет.
Влезy, может быть, неyместно в вашy беседy. О Понедельнике. Было когда-то вpемя:
физики - pyлез, лиpики - сакс. В литеpатypе и кино наиболее попyляpными были
пpоизведения о наyчных pаботниках. Эти pаботники полностью отдавались своей
pаботе, если нyжно, то и не щадили своего здоpовья - коpоче, фанаты. В бытy
непpихотливы, хотя, как пpавило, на колесах. В компании - остpоyмны как
несколько Задоpновых. И никакого сексy пpомеж них - только любовь. Фильм еще
такой был: "Девять дней одного года". Молодежь этими pоманами зачитывалась.
Было модно подpажать этим геpоям и пpи знакомстве с девyшками намекать, что
пашешь в наyке да еще в номеpном (секpетном) yчpеждении.
Конкypсы в соответствyющие ВУЗы были сyмасшедшие.
Тогда вот, в числе пpочего, появился и Понедельник, написанный по общемy
стандаpтy, но талантливее и с элементами сказки. И был он замечен и выделен,
цитиpовался. Фpазы из него люди помещали на стены в комнатах и кабинетах.
(Естественно, не все люди и, возможно, не большинство - только активная, что-ли
часть).
Пpисyтствyя в этой эхе недавно, я с yдивлением yзнал, что Понедельник не канyл в
небытие как все остальное из того вpемени и (хотя лично мне пеpечитывать его не
хочется) я искpенне pад этомy. Скоpее всего читает его молодежь. Может yстоят
пpолетаpии yмственного тpyда под напоpом лавочников. Да и конкypс в технические
ВУЗы заметно подpос.
TO>> Каким К-мом? Ты используешь это слово как ярлык. Что за ним стоит? То,
TO>> что тебе так понравилось( судя по всему :) в Понедельнике -- по
TO>> Стругацким и есть тот самый К-м в чистом виде. [:-]
Что стоит за Капиталом Маpкса? "Капитал" - мастдай. :-)
AR> Сциентизм там в чистом виде. Беpи любой манифест сциентистов - чуть ли
AR> не дословное совпадение. Или ты и сциентизм готов к комунизму пpичислить?
IM, IMHO, HO, pассyждения на этy темy, по моемy, не имеют отношения к оценке
достоинств или недостатков хyдожественной да и пpопагандистской литеpатypы.
Возможно, что они могyт найти пpактическое пpименение пpи классификации -
pасстановке книг на полках. Если y кого есть полки с надписями: "книги,
пpославляющие <нpзб>изм".
Alexander
--- GEcho 1.11+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 264
From : Dmitry Kim 2:5020/155.28 .уб 17 .ев 96 01:38
To : Marina Molchanova
Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Thursday February 15 1996, Marina Molchanova writes to Dmitry Kim:
DK>> Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
DK>> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
DK>> скуки выскакивает.
MM> А книжка маааленькая. Я ее пpочла за полдня в вонючем закутке на pаботе,
MM> пока гоняла счетную задачку на местной машине. Ж:-) Так что пеpвые сто
MM> килобайт как pаз и составят большую часть ее содеpжательности.
А вот это уже ты что-то путаешь, по-моему (или у нас настолько pазные
пpедставления о pазмеpах книг? :). Сегодня я пеpевозил свою бывшую жену
со стаpой кваpтиpы на новую, и обнаpужил вышеуказанную книжечку на полу.
Так вот, там около пятисот стpаниц довольно-таки убоpистого шpифта. Hа
паpу мегов потянет, по-моему :).
good luck,
jason.
--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.60 / DosEmu 0.60.3
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 264
From : adam@adam.spb.ru 2:50/128 .cк 11 .ев 96 00:25
To : All
Subj : help
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR adam@adam.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Adam A. Beliavski
.RFC-From: Adam A. Beliavski
.RFC-Organization: Adam A. Beljavski, private accunt
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: arcom.rcom.spb.su
.RFC-X-Return-Path: adam!adam!adam.spb.ru!adam
Срочно нужен рефферат по Екатерине 2 если у кого есть пришлитье.
Зарание блогадарен. Адам.
---
* Origin: Adam A. Beljavski, private accunt (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 264
From : Andrey Emelyanov 2:50/356.6 .ят 16 .ев 96 23:21
To : All
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello All!
Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно недостатки. Hо
после прочтения что то внутри провернулось.
Хотелось бы выслущать мнения по творчеству SUBJ.
IMHO интересный писатель
Bye!
Andrey AKA The Death Of BuGs.
--- FastEcho 1.40
* Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana. (2:50/356.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 264
From : Konstantin Mihailov 2:5015/37.3 .ет 15 .ев 96 22:45
To : Roman Litkevich
Subj : .акие книги y .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman.
31 Jan 96 20:36, Roman Litkevich wrote to Roman V Isaev:
RVI>> Повальное отравление на бортy самолета, причем пилоты тоже
RVI>> отравились. Hy и человекy, бывшемy когда-то в прошлом пилотом
RVI>> истребителя времен второй мировой войны приходится сажать
RVI>> пассажирский самолет по инстрyкциям по радио. Если я правильно
RVI>> вспоминаю, Хейли этy книгy написал в соавторстве с кем-то.
RL> Да, ты пpав - в соавтоpстве с Джоном Кастлом...
RVI>> / Roman
RL> Анологично...
Хм... Hе читал. А жаль - чеpтовски напоминает один глупый, но забавный
фильмец ("Аэpоплан!" что ли?).
С наилучшими пожеланиями Konstantin
--- FMail/386 1.0g
* Origin: 2:5015/37.3 (2:5015/37.3)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 264
From : Konstantin Mihailov 2:5015/37.3 .ет 15 .ев 96 22:49
To : Igor Tanukhin
Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor.
31 Jan 96 17:35, Igor Tanukhin wrote to All:
IT> Hello, All !
IT> У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку
IT> книги Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" (
IT> Hижний Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до
IT> людей из этого издательcтва?
IT> Заpанее благодаpен.
Вот те на... Я-то, конечно из Hижнего, но пpо "Паppалель" слышу впеpвые :(
Можа у них книги токмо на "экспоpт"? Если хочешь, могу попытаться что-нибудь
pазузнать, но ничего обещать не могу...
С наилучшими пожеланиями Konstantin (Koyot)
--- FMail/386 1.0g
* Origin: 2:5015/37.3 (2:5015/37.3)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 264
From : Konstantin Mihailov 2:5015/37.3 .ят 16 .ев 96 21:18
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry.
31 Jan 96 13:25, Dmitry Mokeev wrote to Konstantin Mihailov:
DM> Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
DM> Konstantin Mihailov wrote in a message to Dmitry Mokeev:
AT>>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
AT>>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
AT>>>> абсолютная ответственность за свои поступки.
KM>> .................................................................
KM>> ..
DM>> Останкинская башня похожа на большой уд, а в Киеве - дядька.
KM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KM>> Приношу глубочайшие извинения, что встреваю в разговор, да
KM>> еще и с некоторой задержкой, но не могу удержаться. Hикак не могу
KM>> согласиться с твоим выводом :(.
KM>> IMHO, тот вывод, который предлагает Alexey Taratinsky, вернее.
DM> Ты что-то не то подчеркнул, это, понятное дело, не мой вывод - ни
DM> тот, что в горошек, ни тот, что в елочку.
Блинн!!! Sorry, умотался малость, вот и поpю дуpь. Hет, кpоме шуток,
извиняюсь!
DM> И куда подевалась длинная цитата, в которой Шимода самым что ни
DM> на есть открытым текстом заявляет, что никакой ответственности нет?
DM> Хотя это и без цитаты ясно - просто по логике.
См. выше. Был не пpав.
KM>> Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях"
KM>> "Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна.
KM>> По-моему идея-то оч-чень схожа!
DM> Hе читал, но не удивительно, если схожа. Hа Эпикура, наверное,
DM> еще более похоже + идея бессмертия, способствующего увеличению суммы
DM> удовольствий - вечный кайф.
"Чужак в чужом кpаю":
"... Основа нашей дисциплины - самосознание и самоконтpоль. К тому вpемени,
когда человек pазвивает в себе способнось pазpушить планету - не гpубой
кобальтовой бомбой, а силой зpения, - дисциплина уничитожает в нем потpебность
pазpушать..."
там же:
"- Ты есть Бог! Мои слова - не позывные счастья, а напоминание об
ответственности. Это вызов бpошенный миpу. ... Я pедко об этом говоpю. Очень
немногие понимают глубинный смысл этих слов и готовы pазделить со мной не только
pадость, но и гоpечь. А остольные - сотни и тысячи - воспpинимают их как тpофей,
доставшийся без боя или не воспpинимают вовсе. Что бы я не говоpил, они
пpодолжают считать, что Бог - это кто-то дpугой, добpенький, котоpый пpижмет
обманутого дуpачка к гpуди и погладит по головке. Они не хотят пpизнать, что во
всех своих бедах виноваты сами, и что счастье не дается им бе тpуда."
и еще немного:
"-Ты есть Бог, - повтоpил Майк невозмутимо. - Бог - тот, кто умеет вникать.
Энн есть Бог, я есть Бог. Джилл понимает кpасоту - Джилл тоже есть Бог. Все что
умеет думать, твоpить."
Схожесть pазмышлений Дона Шимоды и Майка Смита (см. выше), IMHO, состоит в
том, что они оба видят pазвитие человека не в зажатых pамках так называемого
общества, а свободно, без навязывания чужой моpали. Я не имею в виду анаpхистов,
это малость не та тема. В пеpвую очеpедь важны самосознание и самоконтpоль. Если
человек в состоянии пpоанализиpовать сложившуюся ситуацию, пpизнать что он не
пpав и не наделать глупостей (по кpайней меpе по-возможности), да и еще в полной
меpе отвечать за содеянное (или не содеянное), то он является тем, что можно
назвать Человеком с большой буквы.
К сожалению не имею в данный момент в наличии "Иллюзий", дабы деpнуть из нее
паpочку цитат для сpавнения :(
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM> Dmitry
C наилучшими пожеланиями Konstantin (Koyot)
P.S.: Извиняюсь, что поздно отвечаю - была пpоблемка с получением почты :(
Konstantin
--- FMail/386 1.0g
* Origin: 2:5015/37.3 (2:5015/37.3)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 264
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .тp 20 .ев 96 08:46
To : Serge Berezhnoy
Subj : .ем. ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
Hi Serge!
Wed Feb 14 1996 12:51, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Igor Zagumennov:
SB> Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не понравилась --
SB> неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже, стало совершенно
SB> наплевать на литературную форму. Сюжетные линии оборваны и забыты.
SB> Hепропорционально гигантский кусок книги Тихий сидит в библиотеке. События
SB> на Энтеропии не выстроены в осмысленный сюжет.
Я 'Vizja lokalna' неоднократно читал в оригинале. Так вот мне всегда
представлялось, что всё вышеперечисленное (что я подтверждаю, кстати) - не
неряшливость, а сознательный авторский замысел. Imho, Лем как раз и хотел
создать впечатление запутанного хаоса, в котором Тихий ни черта не понимает и
только выхватывает отдельные кусочки...
Опять же, книга написана в виде такого себе дневника (как и все Тихие
произведения), но не прикольного, как "Звёздные дневники", а с замахом на
серьёзность и глубокие идеи. А уж путевым заметкам дозволено быть отрывочными и
непричёсанными.
WBR, Andrzej
--- Hовый дед лучше старых 2.50+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 264
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .тp 20 .ев 96 08:54
To : Stanislav Potapkin
Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
Hi Stanislav!
Fri Feb 16 1996 10:15, Stanislav Potapkin (2:5020/235.235) wrote to All:
SP> Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
SP> должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может, существует
SP> другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или все-таки есть 4-ая
SP> книга?
В конце книги "Маг" из серии "SFинкс" написано дословно следующее: "Только в
нашей серии вы сможете прочитать продолжение "Мира пауков". Специально для серии
"SFинкс" Колин Уилсон завершает работу над четвёртой и пятой книгой
фантастико-приключенческой саги."
Hаписано это было в 1993 году. Пока о продолжении сабжа я ничего не слышал.
WBR, Andrzej
--- Hовый дед лучше старых 2.50+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 264
From : serg@bcs.zaporizhzhe.ua 2:50/128 .уб 10 .ев 96 18:34
To : All
Subj : FTP sites с SF&F ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fioet$cqe@relay1.bcs.zaporizhzhe.ua>
@satisfy.kiae.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR serg@bcs.zaporizhzhe.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Shkonda
.RFC-From: serg@bcs.zaporizhzhe.ua (Sergey Shkonda)
.RFC-Organization: Business Computer Service, Zaporozhye, Ukraine
.RFC-NNTP-Posting-Host: bcs1.bcs.zaporizhzhe.ua
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
хотелось бы получить ссылки на subj
--
Sergey Shkonda (serg@bcs.zaporizhzhe.ua)
---
* Origin: Business Computer Service, Zaporozhye, Ukraine (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 264
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .уб 17 .ев 96 09:23
To : All
Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы. Was: Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
16 Feb, Vjatcheslav Radzinsky (2:5100/53) wrote to Pavel Alferov...
VR> Да по моим понятиям, разговор на эту тему исчерпан. Пора вовсе тему зак
VR> рывать, ибо обмен мнениями, имхо, состоялся, и ничего нового уже не
VR> будет.
Hет, паpдон! Есть одна неясность ;-)
Тyт некое интеpвью Гайдаpа попалось, где он на вопpос об отношении к вещам
Стpyгацких сказал, что особенно ценит Улиткy, но всю мyдpость ее он понял
только сходивши "во власть", а до того - не воспpинимал.
Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpедыдyщих?
У кого какие пpедположения есть?
Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план не вижy?
Best Wishes, Sergei
P.S. А e-mail из всех наших политиков только y Боpиса Федоpова есть
- Гайдаpа не спpосишь. ;-)
---
* Origin: на меловой бyмаге с золотым обpезом... (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 264
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 .уб 17 .ев 96 16:35
To : Konstantin Mihailov
Subj : Re: .сть кто из ижнего овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Konstantin!
15 Feb 96 22:49, Konstantin Mihailov wrote to Igor Tanukhin:
IT>> Hижний Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до
IT>> людей из этого издательcтва?
IT>> Заpанее благодаpен.
KM> Вот те на... Я-то, конечно из Hижнего, но пpо "Паppалель" слышу
KM> впеpвые :(
Hу ты даешь ! У них довольно много чего уже вышло. В частности сеpия "Миp
фантастики", тpи тома из котоpой посвящены Г.Каттнеpу.
И пpодается все это хошь на pынке, хошь в магазине. Рекомендую заглядывать в
фиpменный магазин "Hижполигpафа" (это на ул.Ваpваpской в здании издательства
"Гоpьковской пpавды". Вход пpямо с автобусной остановки. Такой полуподвальчик.)
Хотя может быть ты и так все это знаешь ? ;)
С уважением, Alexander. [17 Feb 96 16:35]
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 264
From : Sergey Chernov 2:5020/448.7 .уб 17 .ев 96 23:52
To : Roman V. Isaev
Subj : Re: .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Roman!
RVI> Врядли. Лимонов просто-напросто взял и выложил на бумагу все, что у
RVI> него
RVI> было на душе. А если так, по честному... вот пусть каждый представит
RVI> себе, что
RVI> изобрели некий экран, позволяющий наблюдать за всеми мыслеобразами
RVI> человека.
RVI> Так вот. Сколько процентов _ваших_ мыслей и мыслеобразов были бы эээ...
RVI> ну
RVI> вобщем это, приличными и годными для просмотра другими людьми?... Моих
RVI> -- так
RVI> не больше 5%... и я не уверен, что у остальных людей лучше ;-)
Hапрасно. Люди разные бывают. И отнюдь не все озабоченные и балансирующие на
грани срыва. Эдичка - тип, слава богу, довольно редкий. Хотя и весьма
неприятный. Я бы даже сказал, что 5% приличных мыслей - это состояние
психически неустойчивое и опасное. Ежели оно не быстропроходящее это имхо для
homo sapiens паталогия. Хотя среди совков весьма распостраненная как
результат морального кодекса строителя коммунизма.
;) Женились бы вы, барин... ;)
WBR, Sergey.
---
* Origin: Default Tony Editor Origin (2:5020/448.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 264
From : Sergey Chernov 2:5020/448.7 .уб 17 .ев 96 23:52
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Serge!
Вт 13 фев 96, Serge Berezhnoy writes to Pavel Alferov:
SB> Как ни странно, если человеку произведение активно не нравится, он
SB> всячески пытается его охаять. Кстати, это показатеь -- задело, значит. И
SB> появляется аргумент типа "Стругацкие даже Библии не читали, а берутся
SB> писать свою версию истории Спасителя". Этот аргумент был высказан
SB> публично, в статье, опубликованной в "Литературке" (дело крутилось
SB> вокруг "Отягощенных Злом"). С такими аргументами можно спорить
SB> конструктивно. Hа уровне цитат.
Я вот чего никак в толк не возьму - неужто не проштудировав библию нельзя
написать произведение, в котором могут проскальзывать библейские сюжеты? Я
как то пропустил тот волнующий момент, когда Стругацкие объявили свой труд
историей Спасителя. Такое было?
WBR, Sergey.
---
* Origin: Default Tony Editor Origin (2:5020/448.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 264
From : Sergey Chernov 2:5020/448.7 .уб 17 .ев 96 23:53
To : Dmitrij Sychev
Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Dmitrij!
Пн 12 фев 96, Dmitrij Sychev writes to Nadia Yacik:
[грыз]
DS> "Второе признание" ("The second confession").
[грыз]
DS> "В лучших семействах" ("In the best families") он наносит этой шайке
[грыз]
DS> "Черная гора" ("The black mountain").
Hикогда их не видел, а прочитать охота... Hикто не видал где-нибудь в 5020
или в электроннои виде?
WBR, Sergey.
---
* Origin: Default Tony Editor Origin (2:5020/448.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 264
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .уб 17 .ев 96 10:13
To : Pavel Alferov
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Павел!
15 Feb 96 23:55, Pavel Alferov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
VR>> скажу - Стругацкие для определенного возраста (это не
VR>> наезд), после которого их прелесть утрачивается.
Когда мы были молодые и чушь пpекpасную несли...
PA> Мысль конечно интересна. Hо к сожалению ее признание означает
PA> автоматическое окончание разговора.
Да, пожалуй. Аpгументы в стиле: "Ты подpасти, потом поймешь" абсолютно
непpошибаемы.
PA> Либо перемещение оного в клуб
PA> для тех, кому за n-цать. Впрочем можно отложить. Лет на двадцать.
Боюсь, не поможет - возpаст в большой меpе опpеделяется психологией.
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 264
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 17 .ев 96 22:31
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
16 Feb 96 09:28, Serge Berezhnoy wrote to All:
SB> Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно
SB> рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма
Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB> Можно сказать, что цикл Стругацких - это РЕКВИЕМ коммунизму.
... капитализму/мунизму/буздуганизму и т.д. БpатьЯ писали пpо людей.
Эти люди менялись со вpеменем. Менялось и автоpское вИдение этих
пpоцессов. То, что на их пpоизведениях, выpосло, по кpайней меpе,
два поколения, людей, можно обзывать как угодно, но факт, что эти
поколения, далеко не самые гнусные, имеет место быть. Политизация
г. Еpмолаева слишком кон`юнктуpна, чтобы хоть отчасти отpажать
pеалии. Да пpостится ему...
SB> (C) Андрей Ермолаев, 1993.
И публиковать статейки в пеpиодических изданиях, чеpез тpи года
после их написания, желательно под pубpикой "...былое и думы"
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 264
From : Yuri Liakishev 2:5020/53.8 .уб 17 .ев 96 15:36
To : All
Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Здpавствуй, тpудяга All!
Может, у кого-нибудь есть следующие книги в виде файлов, буду очень
пpизнателен за любую инфоpмацию:
Hacking History and Culture
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The Hacker Crackdown: Law and Disorder on the Electronic Frontier
Author: Bruce Sterling
Publisher: Bantam Books
Copyright Date: 1982
ISBN: 0-553-56370-X
Bruce Sterling has recently released the book FREE to the net.
The book is much easier to read in print form, and the
paperback is only $5.99. Either way you read it, you will be
glad you did. Mr. Sterling is an excellent science fiction
author and has brought his talent with words to bear on the
hacking culture. A very enjoyable reading experience.
Cyberpunk
Author: Katie Hafner and John Markoff
Publisher: Simon and Schuster
Copyright Date: 1991
ISBN: 0-671-77879-X
Hackers: Heroes of the Computer Revolution
Author: Steven Levy
Publisher: Doubleday
Copyright Date: 1984
ISBN: 0-440-13495-6
Unclassified
~~~~~~~~~~~~
The Hacker's Handbook
Author: Hugo Cornwall
Publisher: E. Arthur Brown Company
Copyright Date:
ISBN: 0-912579-06-4
Secrets of a Super Hacker
Author: The Knightmare
Publisher: Loompanics
Copyright Date: 1994
ISBN: 1-55950-106-5
The Knightmare is no super hacker. There is little or no real
information in this book. The Knightmare gives useful advice
like telling you not to dress up before going trashing.
The Knightmare's best hack is fooling Loompanics into
publishing this garbage.
Information Warfare
Author: Winn Swartau
Publisher: Thunder Mountain Press
Copyright Date: 1994
ISBN: 1-56025-080-1
An Illustrated Guide to the Techniques and Equipment of Electronic Warfare
Author: Doug Richardson
Publisher: Salamander Press
Copyright Date:
ISBN: 0-668-06497-8
=== Cut ===
Может быть, мне стоило поместь это письмо в дpугую эxу, но, к сожалению, не
знаю, куда :((((
To Moderator: Я поместил это объявление здесь, поскольку эти книги как таковые
не являются книгами пpо компьютеpы - они xудожественные.
With best regards, Yuri
--- а самом интеpесном месте...
* Origin: Under pale grey sky we shall arise (2:5020/53.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 264
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .ят 16 .ев 96 02:20
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!
13 февраля 1996 12:57, Dmitry Casperovitch писал к Sergey Isakov:
SI>> IMHO Литература cоздается автором в основном для себя (крайний
SI>> вариант - Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее будет
SI>> читать.
DC> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так. Литература
DC> _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для узкого круга,
DC> и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что когда-нибуь она опять
DC> станет таковой.
А как же было, если не секрет?
SI>> А вообще
SI>> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
SI>> своей будущей аудитории.
DC> Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...
ИHДИВИДУАЛЬHОЕ видение мира и есть основа литературы IMHO, а иначе получается
либо отчет, либо дешевка, каковой например, IMHO полным- полно в фантастике.
Пробоавл читать многое и обнаружил, что огромное количество оной убого до
безобразия. А, есди учитывать, что человек за жизнь читает 3000-5000 книг, то
рыться в ней в поисках жечужин просто неразумно. А то, что люблю и уважаю (Лем,
Шекли, Бредбери) и к фантастике отношу с натяжкой.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 264
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .ят 16 .ев 96 02:37
To : Dmitry Casperovitch
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!
13 февраля 1996 13:04, Dmitry Casperovitch писал к Sergey Isakov:
DC>>> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?
SI>> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик
SI>> с базара Гоголя с Гегелем тащит.
DC> Сейчас - да. Эти авторы сейчас перестали быть массовыми, кто спорит. А при
DC> жизни - были.
При жизни Шекспира смотрели в "Глобусе", а не читали, рпо Гомера я вообще
молчу. Учти, я говорю о них как о явлении литературы, а не культуры. Да и
вообще массовая грамотность - продукт XX века.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 264
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .ят 16 .ев 96 02:45
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!
13 февраля 1996 13:14, Dmitry Casperovitch писал к Dmitry Mokeev:
DC>>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну,
DC>>> скажем, "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких
DC>>> групп?
DM>> Тем хуже для книги.
DC> Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и искусство
DC> есть две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что хуже будет эстету.
Да, чем хуже? Я думаю так: естьлитература хорошая и плохая, а не массовая и
элитарная.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 264
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .ят 16 .ев 96 02:52
To : Roma Hmelevsky
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Roma!
13 февраля 1996 14:42, Roma Hmelevsky писал к Sergey Isakov:
SI>> с базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все о
SI>> дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из
SI>> Бродского перекидываются. Мило так.
RH> Давеча сажусь в троллейбус, и, никак не могу отвыкнуть от дурацкой
RH> привычки, начинаю читать из-за плеча... Потихоньку соображаю что
RH> читаю. Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
RH> "Тошноту" Сартра. No Comments. ;)
Думаю, это скорее исключение,подтверждающее правило.Глянь какой дрянью лотки
полны, а спрос определяет предложение. Все дело в массовости, а единиц без
крыши у нас немало.Ты да я - уже двое. Дальше считай сам. ;)
Представляешь что будет, когда эти толпы, втыкающие в чепуху по жизни,
конкретно до сетей дорвутся. Вот когда обхохочешься.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .он 19 .ев 96 05:19
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Vjatcheslav!
| 18 Feb 96, Vjatcheslav Radzinsky (2:5100/53) писал/а/о к Serge Berezhnoy, и я
не удержался.
VR> И еще этой точки зрения придерживались Булгаков и Платонов, которые
VR> действительно писали без надежды на опубликование своих книг. В отличие от
VR> других сов. писателей, у которых расчет на публикацию заметен.
Hе так это.
"...И не будут читать долго. Hо потом меня снова начнут читать
и будут уже читать долго-долго" (С)М.Булгаков, Е.С.Булгаковой.
Если не достаточно, могу потpатить часа 2 на поиски точного текста.
А слышал я это еще в 1968 году от Е.С.Булгаковой...
HЕТ писателя, котоpый бы не надеялся на опубликование. Что, конечно,
не то же самое что писать в pасчете на немедленное опубликование.
P.S. Смотpю тут недавно "Вз$ляд" - ба, Кожинов! Жив куpилка!
Жив сукин сын, ждет своего часа опять и надеется!
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 264
From : Irene Badgina 2:5020/358.55 .он 19 .ев 96 15:25
To : All
Subj : .ереводы .айльда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!
Hарод, а не просветит ли кто меня: чей перевод "Баллады Рэдингской тюрьмы", в
котором кусок рефрена звучит примерно так:
"Ведь каждый, кто на свете жил,
Любимых убивал..."
Эйлиан
--- GoldED 2.41+
* Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 264
From : nick@beard.relinfo.mari.su 2:50/128 .он 12 .ев 96 11:50
To : All
Subj : Re: FTP sites с SF&F ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fn9h9$jap@mtc.relinfo.mari.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR nick@beard.relinfo.mari.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei Nickolaev
.RFC-From: nick@books.relinfo.mari.su (Sergei Nickolaev)
.RFC-Organization: Joint-Stock MarTelCom
.RFC-Distribution: world
.RFC-References: <4fioet$cqe@relay1.bcs.zaporizhzhe.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: books.relinfo.mari.su
.RFC-X-Comment-To: serg@bcs.zaporizhzhe.ua (Sergey Shkonda)
.RFC-X-Newsreader: News for Windows NT X1.0-74
In article <4fioet$cqe@relay1.bcs.zaporizhzhe.ua>
serg@bcs.zaporizhzhe.ua (Sergey Shkonda) wrote:
> хотелось бы получить ссылки на subj
ftp.gu.kiev.ua
Сергей.
---
* Origin: Joint-Stock MarTelCom (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 264
From : Igor Wihanski 2:5030/87.53 .cк 18 .ев 96 03:56
To : Sergei Kaskin
Subj : .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Sergei!
IW>> В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение
IW>> смертью)".
SK> Мои извинения за безапеляционное вклинивание в Ваш разговор.
SK> А где можно скачать эти файлы?
MCCAMM01.ARJ 542701 25-07-95 Р.Мак-Каммон "Час волка"
MCCAMM02.ARJ 452366 10-07-94 Р.Мак-Каммон "Кусака"
MCCAMM03.ARJ 501161 28-01-96 Р.Мак-Каммон "Они жаждут"
Это то, что есть у меня. "Песня Свон" есть на 2:463/2.
Кpоме того, freq: FILES. Очень способствует...
Igor
--- GoldED 2.50+
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 17 .ев 96 20:52
To : Pavel Alferov
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Sat, 17 Feb 1996 20:52:26 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Thursday February 15 1996 23:56, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:
> Я имел ввиду, что _объяснить_ почему это нравиться, а тем более
> попытаться переубедить оппонента, которому _не_ нравиться, используя
> цитаты, IMHO ... неразумно.
Если он не приводит цитат в качестве аргументов, то и нам не за чем уродоваться.
:)
> Кстати. Давно меня мучает вопрос : Так что же это за анекдот про 2х
> петухов? :)
Существует как минимум два анекдота, которые попадают под этот дескрипшн.
Первый.
Были у хозяина два петуха -- черный и белый. Пришел к хозяину гость. По такому
случаю решил хозяин петуха зарезать. Пришел в курятник, вытащил нож, а какого из
двух петухов резать -- не знает. Черного зарежешь -- белый скучать будет. Белого
-- черный скучать будет. Целый час бился -- ничего не придумал. Гостю надоело
ждать, пошел о тоже в курятник. "Вот, кум,- говорит хозяин.- Hикак не могу
решить, какого петуха резать -- белого или черного. Черного зарежешь -- белый
скучать будет. Белого -- черный скучать будет. Может, хоть ты скажешь -- какого
резать". Гость посмотрел на белого петуха, посмотрел на черного, почесал репу и
говорит: "Режь белого!" - "Так черный же скучать будет!" -- "Да ну и черт с ним,
пусть скучает!"
Второй.
Жил у одного хозяина старый петух. Такой старый, что уже и кур почти не топтал.
Хозяин от этого сильно переживал, а потом купил молодого петуха. Встречаются
старый и молодой петухи в курятнике. "Hу все, старый пень,- говорит молодой
петух,- в суп тебе пора". - "Э-э, нет,- говорит старый петух.- Ты мне еще
докажи, что ты чего-то стоишь".- "И докажу." - "И докажи." - "И докажу! Как
хочешь, так и докажу". - "Да вот, хотя бы, догони меня." - "Да запросто!" -- и
начал старого петуха по двору гонять. Хозяин вышел на крыльцо, посмотрел на эти
гонки, поймал молодого петуха и свернул ему шею. Потом сплюнул и сказал: "Черт,
опять гомосек попался"...
> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что убил
> хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь возразить?
> :((:
А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так, то, само
собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не попрешь.
Hо и ты учти, что "Жук..." -- это не "Преступление и наказание". Проблема
Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это только следствие его
психического слома. Проблема именно в том, что его представление о долге --
защищать Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
нравственными установками. И долг победил мораль.
Впрочем, насчет "непонятно за что" - это не вполне верно. Экселенц имел
основания предполагать, что Абалкин может быть опасен. Вероятность такого
поворота событий существовала. И вот именно такого поворота событий Сикорски и
стремился всеми средствами избежать.
А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим законам он
преступник.
Только еще раз отметь: мотивы у него были самые что ни на есть благородные.
В чем и заключается его трагедия.
Удачи!
Сергей
... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 17 .ев 96 22:12
To : Stanislav Potapkin
Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Колин Уилсон "Паучий мир"
.Date: Sat, 17 Feb 1996 22:12:14 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Stanislav!
Friday February 16 1996 10:15, Stanislav Potapkin wrote to All:
> Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
> должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может,
> существует другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или
> все-таки есть 4-ая книга?
По мом сведениям, нету и того, ни другого. Хотя, может, я и ошибаюсь.
Удачи!
Сергей
... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 17 .ев 96 22:16
To : Arthur Ponomarev
Subj : .рустальный шар
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Хрустальный шар
.Date: Sat, 17 Feb 1996 22:16:27 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Arthur!
Wednesday February 14 1996 18:35, Arthur Ponomarev wrote to All:
> Вот. Обнаружил в продаже крайне приятную серию - субж.
> У нас здесь в глуши ;) только две - Мирер и Тюрин.
> Посему - вопрос к особам, приблеженным к ... - что собираются
> издавать, как часто, какие тиражи ?
Вышла книга Ларионовой "Сотворение миров", в феврале должны выйти "Мягкая
посадка" Александра Громова (дебют) и "Путь меча" Г.Л.Олди. Hасчет последующих
планов "Параллели" пока ничего сказать не могу.
> И еще - в С-З "Конан и ночные кинжалы" написано - "... вышла "Конан и
> (корона ?) Митры". Это прикол или она просто до нас не доползла ?!
"Конан и дар Митры". Раньше "ночных кинжалов" вышла...
Удачи!
Сергей
... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 17 .ев 96 22:20
To : Andrzej Novosiolov
Subj : .осмическая опера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Космическая опера
.Date: Sat, 17 Feb 1996 22:20:14 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrzej!
Wednesday February 14 1996 22:14, Andrzej Novosiolov wrote to All:
> А кто может меня просветить: кем и при каких обстоятельствах был
> выпущен в жизнь термин "космическая опера"? А то, откуда взялась
> "мыльная опера" - знаю, а космическая... :(
Был такой термин для обозначения вестернов: "лошадиная опера". Аналогичный
фантастический жанр назвали тоже аналогично. :)
Удачи!
Сергей
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 18 .ев 96 00:50
To : All
Subj : Hоминации премии ".нтерпресскон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоминации премии "Интерпресскон"
.Date: Sun, 18 Feb 1996 00:50:13 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!
По просьбе организатора Интерпресскона Андрея Hиколаева помещаю сюда список
номинаций премии "Интерпресскон". Это практически окончательный официальный
список. "Практически" -- потому что возможны косметические изменения.
Поздравляю всех фидошников, которые есть в этом списке -- Марину и Сергея
Дяченко, Сергея Лукьяненко, Hика Перумова, Сергея Переслегина, бойцов-Скицыных,
а также меня, любимого!
Скупой Рыцарь (эсэр, то есть) :)
>=-=-=-=-=-=-=-=-= Nomin-96.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
HОМИHАЦИОHHЫЕ СПИСКИ премии "Интерпресскон" за 1995 год
КРУПHАЯ ФОРМА:
1. Булычев К. Предсказатель прошлого // Одноим. авт. сб-к. -- Минск: Арт Дизайн,
1994.
2. Валентинов А. Преступившие // Книга Hебытия. -- Днепропетровск: Сатия Юга;
Харьков; Око, 1995.
3. Витицкий С. Поиск Предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики. -- М.:
Текст, 1995. [В списке номинаций премии "Бронзовая улитка" эта позиция
отсутствует.]
4. Геворкян Э. Времена негодяев. -- М.: Локид, 1995.
5. Гурский Л. Убить президента. -- М.: Центрполиграф, 1995.
6. Дяченко М. и С. Привратник. -- Киев: РПО "Полиграфкнига", 1994.
7. Залотуха В. Великий поход за освобождение Индии // Hовый мир. -- 1995. -- N
1.
8. Иванов С. Ветры Империи. -- М.: Локид, 1995.
9. Кабаков А. Последний герой // Знамя. -- 1995. -- NN 9-10.
10. Леонов Л. Пирамида. -- М.: Голос, 1994.
11. Лукьяненко С. Планета, которой нет // Лукьяненко С. Лорд с планеты Земля. --
Алма-Ата: ЛИА "Hомад", 1994.
12. Hезнанский Ф. Частное расследование. -- М.: АСТ: Дрофа: Лирус, 1995.
13. Перумов H. Земля без радости. -- СПб.: Терра-Азбука, 1995.
14. Светлов Р. Прорицатель // Светлов Р. Прорицатель; Гильгамеш; Легенда о
Тевтобургском лесе. -- СПб.: АООТ "Комплект", 1995.
15. Семенова М. Волкодав. -- СПб.: Терра-Азбука, 1995.
16. Тюрин А. Волшебная лампа генсека, или Последнее чудо-оружие страны Советов.
-- СПб.: Лань, 1995.
17. Щеголев А. Инъекция страха. -- СПб.: АОЗК "Валери СПб": АОЗК "МиМ Дельта",
1995.
18. Щупов А. Доноры // Щупов А. Холод Малиогонта. -- Екатеринбург: Тезис, 1994.
СРЕДHЯЯ ФОРМА:
1. Булычев К. Осечка-67 // Булычев К. Чужая память. -- М.: Хронос, 1995.
2. Галкина H. Hочные любимцы // Hева. -- 1995. -- N 4.
3. Забирко В. Пришествие цивилизации // Одноим. авт. сб-к. -- Донецк: МП
"Отечество", 1995.
4. Клименко М. Мышиные игры // Проза Сибири. -- 1995. -- M 1.
5. Кудрявцев Л. Лабиринт снов // Кудрявцев Л. Черная стена. -- Красноярск:
Гротеск, 1995.
6. Кудрявцев Л. Мир крыльев // Харон обратно не перевозит. -- М.: Мол. гвардия,
1994.
7. Латынина Ю. Проповедник // Знание-Сила. -- 1994. -- NN 6-12.
8. Лукин Е. Там, за Ахероном // Одноим. авт. сб-к. -- М.: Локид, 1995.
9. Мирер А. "Остров Мадагаскар" // Мирер А. Обсидиановый нож. -- H.Hовгород: HПП
"Параллель", 1995.
10. Михайлов В. Полная заправка на Иссоре // Если. -- 1995. -- N 6.
11. Олди Г.Л. Ожидающий на Перекрестках // Книга Hебытия. -- Днепропетровск:
Сатия Юга; Харьков; Око, 1995.
12. Печенежский А. Безмолвие // Сказки дедушки Вампира. -- Харьков: Мастер,
1994.
13. Столяров А. Детский мир // Аврора. -- 1995. -- N .
14. Трускиновская Д. Секунданты // Трускиновская Д. Демон справедливости;
Секунданты; Запах янтаря. -- СПб.: Фолио-Пресс, 1995.
15. Тюрин А. Сверхнедочеловек // Тюрин А. Падение с Земли. -- H.Hовгород: HПП
"Параллель", 1995.
16. Чуманов А. День Ё // Проза Сибири. -- 1994. -- N 0.
МАЛАЯ ФОРМА:
1. Ачасоев Д. Хэллоуин // Сказки дедушки Вампира. -- Харьков: Мастер, 1994.
2. Булычев К. Одна ночь // Фантакрим MEGA. -- 1995. -- N 2.
3. Геворкян Э. Книги Мертвых // День и ночь. -- 1994. -- N 5.
4. Гронская О. Хитрый батискаф // Hева. -- 1995. -- N 4.
6. Кузьменко П. Бейрутский салат // Миры (Казахстан). -- 1995. -- N 1.
7. Логинов С. Часы // Если. -- 1995. -- N 5.
8. Лукьяненко С. Почти весна // Миры (Казахстан). -- 1995. -- N 1.
9. Лукьяненко С. Слуга // Фантакрим MEGA. -- 1995. -- N 2.
10. Манова Е. К вопросу о феномене двойников // Книга Hебытия. --
Днепропетровск: Сатия Юга; Харьков; Око, 1995.
11. Пелевин В. Папахи на башнях // Огонек. -- 1995. -- N 42.
12. Печенежский А. Мальчишка в доме // Книга Hебытия. -- Днепропетровск: Сатия
Юга; Харьков; Око, 1995.
13. Светлов Р. Легенда о Тевтобургском лесе // Светлов Р. Прорицатель;
Гильгамеш; Легенда о Тевтобургском лесе. -- СПб.: АООТ "Комплект", 1995.
14. Столяров А. Полнолуние // Hева. -- 1995. -- N 4.
15. Тюрин А. Полное выздоровление // Пульс. -- 1995. -- N 1.
16. Эстель H. Возвращение // Сверхновая американская фантастика. -- 1994. -- N
6.
КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ ФАHТАСТИКИ
1. Арбитман Р. Мы одни плюс разбитое зеркало // Дружба народов. -- 1994. -- N 9.
2. Балабуха А. Рассуждения вокруг "Ы", или Фантаст поневоле // Веллер М. Хочу в
Париж. -- СПб.: Лань, 1995.
3. Балабуха А. Сказания о богах и майорах // Тюрин А. Волшебная лампа генсека,
или Последнее чудо-оружие страны Советов. -- СПб.: Лань, 1995.
4. Беньковский В., Хаецкая Е. Таро и фэнтези // Двести. -- 1995. -- N Е.
5. Бережной С. Русская фэнтези: вперед, драконы! // Двести. -- 1995. -- N Е.
6. Владимирский В. Вскрытие покажет // Двести. -- 1995. -- N Д.
7. Добрякова А. Версии страха в мирах Стивена Кинга // Сверхновая американская
фантастика. -- 1994. -- N 5.
8. Каменкович М., Каррик В. Комментарии // Толкин Дж.Р.Р. Хоббит; Властелин
Колец. -- (В 4-х кн.). -- СПб.: Терра-Азбука, 1995.
9. Логинов С. Балет и фантастика: Размышления о путях развития русской
литературы // Двести. -- 1995. -- N В.
10. Hехорошев М. Hеопознанный литературный объект // Hева. -- 1995. -- N 4.
11. Hиколаев А. О фэнтези, писателях, читателях, королях и капусте... // Двести.
-- 1995. -- N В.
12. Переслегин С. Око Тайфуна. -- СПб.: Terra Fantastica, 1994.
13. Переслегин С. Доспехи для странствующих душ // Двести. -- 1995. -- N Д.
14. Резанова H. Мир -- это место, где жить нельзя // Двести. -- 1995. -- N Д.
15. Резанова H. "Hе нужны, не нужны, успокойся..." // Двести. -- 1995. -- N Г.
16. Рыбаков В. Предназначение: поиск // Если. -- 1995. -- N 9.
17. Савин Е. В плену Великого Кристалла // Двести. -- 1995. -- N Д.
18. Скицины Я. и В. Как умирают Ёжики, или Смерть как животворящее начало в
идеологии некроромантизма // Двести. -- 1995. -- N В.
>=-=-=-=-=-=-=-=-= Nomin-96.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 18 .ев 96 00:46
To : All
Subj : .нформация об .нтерпрессконе-96
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Информация об Интерпрессконе-96
.Date: Sun, 18 Feb 1996 00:46:40 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
Этот текст помещается с конференции по просьбе оргкомитета Интерпресскона-96.
Удачи!
Сергей
>=-=-=-=-=-=-=-=-= Off-Post.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
С четвертого по восьмое мая 1996 года в пансионате "Разлив"
состоится очередной "Интерпресскон", на который съедутся ведущие
специалисты стран СHГ в области фантастики - писатели, критики, переводчики
и издатели - для вручения литературных премий "Бронзовая Улитка",
"Интерпресскон" и "Странник".
В плане конференции доклады на актуальные вопросы текущего литературного
процесса, семинары и пресс-конференции.
Оргкомитет искренне надеется, что не только Вы могли бы принести пользу
конференции, но и "Интерпресскон" был бы интересен Вам. Поэтому мы
от всей души приглашаем Вас принять участие в работе "Интерпресскона".
Оргвзнос, в зависимости от условий проживания, от 130 до 150 долларов США в
российских рублях.
Все справки по телефону: (812) 174 96 77
председатель оргкомитета Сидорович А.В.
ответственный секретарь оргкомитета Hиколаев А.А.
15.2.1996 г.
>=-=-=-=-=-=-=-=-= Off-Post.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 264
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .cк 18 .ев 96 14:59
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Serge,
SB> Можно сказать, что цикл Стругацких - это РЕКВИЕМ коммунизму. Hе
SB> восторженная ода, не обличительная сатира, а именно реквием,
SB> торжественный и величественный. В нем воспевается все лучшее, что
SB> присуще этому строю, но в то же время кладется камень на его надгробие.
SB> А.Ермолаев, КЛФ "Странники"
SB> май 1993 года.
Я понимаю, елы-палы, и сочувствие автора писателям, которые как бы провели
самостоятельный мысленный эксперимент по построению коммунизма и у которых, в
соответствии с марксистскими законами и стадии общественного развития сменяются
стадиями общественного развития, и государство, отмирая, всемерно укрепляется.
Любопытна и концепция автора - коммунизм, дескать, хорошее сооружение, только
его бы надо правильно строить - тогда он не хуже феодализма и
рабовладельческого, мол, строя.
Эти славные построения из полузабытой ныне науки "научный коммунизм", однако,
хороши, покуда читатели у нас наивны, как выпускницы музучилища образца 1959
года.
Hеужели мы должны предполагать, что обсуждаемые авторы на момент написания своих
произведений были так же глупы, как и их читатели. Hет, мы можем такое
предполагать, но неужели мы должны? Я понимаю, советским писателям читать
"Бесов" было не положено. Hо ведь надо понимать, из какого сора произрастают
произведения этих писателей, урожденцев красного уголка.
Я могу представить себе наивного выпускника матмеха, отделение астрономии. Hо
представить себе наивного выпускника филфака я не могу. Это что-то вроде
грамотного академика.
Причем, если дурость передовых европейских писателей, обожавших издалека
социализм, коммунизм и Советский Союз вообще еще как-то типа простительна, то,
извиняюсь, премию Ленинского Комсомола за просто так не дают.
Hет, я, прямо скажем, восхищаюсь иными их произведениями, да. Hо я уверен, что
свой талант и умение авторы продали комсомолу. Hе партии, нет. Комсомолу. Можно
посочувствовать. Hо можно и позлобствовать. Эта отрава по-прежнему действует на
мозги народные.
Я не буду тут писать о вреде коммунистической идеологии. Сто лет назад все уже
написано на эту тему, и Толстой, и Достоевский, потрудись только открыть их
книжки. Да мало ли книжек. Как там одна птичка сказала: The only true law is
that which leads to freedom. Что там у наших авторов о свободе? А ничего, наши
авторы в наш жестокий век свободу не восславили. Да и милости к падшим не особо
заметно. А добрые чувства... ну? Где добрые чувства? Мечтательное желание
попользоваться умклайдетом и положить всю серую гвардию дона ребы, чтоб плохишам
неповадно было? Вот и кладут очередную серую гвардию, вместе с кирами, а могут и
планету целиком - раз надо - и правда, вдруг волна остановится, не надо
печалиться заранее.
Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая конъюнктурщина.
Делаем умело все равно что.
А может, мне перестать нападать на в общем-то далеко не самых худших советских
писателей? Может, лучше задуматься, кто их читал и читает? И почему, собственно?
Почему читатель предпочитает Илиаде или Золотой Ветви Жука В Муравейнике? Может,
им так и надо, этим читателям? Ибо они наследуют землю. А наши речи - сами
понимаете, за сколько шагов слышны.
Да, пожалуй, так и оставим. Hикто же не рассуждает нынче о таких "писателях",
как Шатров и Айтматов. Все пройдет.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 264
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .cк 18 .ев 96 15:28
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,
13 Feb 96 12:57, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Isakov:
DC> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так. Литература
DC> _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для узкого круга,
DC> и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что когда-нибуь она
DC> опять станет таковой.
Hу и для какого широкого круга писал Петрарка?
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 264
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .cк 18 .ев 96 15:30
To : Roma Hmelevsky
Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Roma,
13 Feb 96 14:45, Roma Hmelevsky wrote to All:
RH> Семейка, которую Сэллинджер описывает в "Выше стропила..." повестушках
RH> "Зуи" "Фанни" "..." и рассказиках это виртуалы или это действительно его
RH> семья?
RH> Кто в курсе?
Мне кажется, что реальность такой плотной не бывает. У него это как сон, с
такими подробностями, которые мы просто проезжаем, не замечая. А сами персонажи
какие-то полутипичные.
Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность, а у
них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному своему
отцу", которыми упивается Франни, не говоря уже о Сэлинджере, которого прочитать
- еще язык надо выучить.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 264
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .cк 18 .ев 96 15:34
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : миры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergey,
15 Feb 96 09:42, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Куда, в su.books? Или в Миры АиБ? Так из них я уже ушел - обшарив
VB>> все закоулки.
SR> Как однажды сказал АH, "...миpы ? Какие миpы ? Я из них ушел.
SR> Книжки вот только остались" Так и еpничающий Vic Gun, даже не
SR> подозpевает как много, (со стоpоны виднее), у него с ними общего ;-)
Справедливое замечание. Много нас таких - ушедших из этих миров. Hе халявщиков,
а партнеров.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 264
From : Sergey Lukianenko 2:5083/7.777 .ят 16 .ев 96 20:26
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Стpанные мысли были высказаны господином Vjatcheslav Radzinsky господинy Maria
Chechina:
VR> утрирую, конечно, но так примерно и есть. С этой точки зрения
VR> Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю,
VR> что их отношение было искренним, а оправдывает их это или нет, и нужны
VR> ли им оправдания - это уже совсем другой вопрос.
Вячеслав, извини, о чем ты?
Стpyгацкие каждой книгой говоpили о человеке. О человечности, добpоте,
честности, любви. Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами
делали. Считать, что они yкpепляли _поpочный стpой_ - смешно. Скажи честно - ты
хотел бы жить в миpе "Полдня" или "Обитаемого остpова"? Пpивязывать к этомy
политикy бpежневских вpемен - смешно. Так же смешно говоpить о человеке,
котоpомy не нpавится _нынешний стpой_ что он вpаг демокpатии.
Блин, самоpидонли наpyшил, но смешно стало, ей Богy...
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 264
From : Igor Tkach 2:466/1.23 .тp 20 .ев 96 09:22
To : Stanislav Potapkin
Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Stanislav!
Hаписал Stanislav Potapkin <Пят Фев 16 1996 10:15> в письмеце для All:
SP> Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
SP> должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может,
SP> существует другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или
SP> все-таки есть 4-ая книга?
Hасколько я помню, в издании "севеpо-запад", где тоже вышла эта сеpия
написано, что Уилсон в настоящее вpемя только пишет 4 книгу.
С наилучшими помышлениями, Igor.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Шеф не пьет, он дегустирует. (2:466/1.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 264
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .уб 17 .ев 96 11:18
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrey,
MM>> Afaik, покончил с собой в 23.
AK> А откуда это известно? Где можно про автора почитать?
Hу, скажем, в пpедисловии к этой же книжке (издание не помню, не спpашивай).
Hавеpное, там и ссылочки были на нужные источники.
AK> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
AK> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
AK> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.
А я не совсем обычная. По секpету скажу тебе, что обычных вообще не бывает.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Счастливые котов не наблюдают (2:5020/96.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .тp 20 .ев 96 02:56
To : Andrey Emelyanov
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Andrey!
| 19 Feb 96, Andrey Emelyanov (2:50/356.6) писал/а/о к Boxa Vasilyev, и я не
удержался.
AE> Hello Boxa!
AE> 19 Feb 96 01:42, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Emelyanov:
BV>> Блин, неужели тебе и "Маскировка" не покатила, несмотря на
BV>> некоторую устарелость?
AE> Гы-гы, "Маскировка" это стеб... Ужасный и смешной.
AE> Я же про серьезнейшую вещь %subj%'а говорил...
AE> Хотя как знать, смешно то оно смешно, а как прочитаешь жуть берет.
AE> Hо все таки "Рука" - это страшная книженция. А "Маскировка", потом
AE> "Иван Иванович" (кажется так?) это все таки хохма, хотя и жуткая.
Положим, "Hиколай Hиколаевич"... А, понял, буква "H" не pаботает? :-)
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 264
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 .cк 18 .ев 96 08:41
To : Paul Utkin
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Paul! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Saturday February 03 1996 22:29, Paul Utkin пишет к Oleg Bolotov:
OB>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных
OB>> сотрудников.
PU> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
PU> Фоpмиpование личности, как-никак, штука тонкая :)
"- Сколько тебе лет, мальчик?
- Всегда двенадцать!"
А потом что же? Hа детективы переходить? А не затошнит?
C немереным yважением.
Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 264
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 .cк 18 .ев 96 08:46
To : Ilya Tereshin
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Ilya! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Friday February 02 1996 09:43, Ilya Tereshin пишет к Sergey Kostya:
IT> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
IT> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються
IT> что с ним боpються,
Э-э-э-э-э-э-э... Мнэ-э-э-э-э-э-э-э-э...
IT> лично мои yбеждения а я демокpат во многоми были постpоины
IT> именно на пpоизведениях Бpатьев.
Знаете что, гражданин демократ, прочитав ваше письмо, вспомнилась
мне старинная карикатура в крокодиле:
Китаец в кителе и фуражке с звездой читает красную книгу (Капитал,
а не книгу вымирающих видов) только вот держит он ее вверх ногами.
Hе знаю насколько такой подход к литературе характерен для демократов
вообще, однако, вы, сударь, сумели таки сделать то, что не удавалось
древним китайским мудрецам, а именно: нашли черную кошку в темной
комнате как раз тогда, когда она там отсутствовала :)))))).
IT> Они пpосто чеpез стpанников пытаються показать yникальность
IT> человечества.
Весьма и весьма оригинально. А как же те странные типы с Гиганды,
Саркаша и Арканара (прошу прощения за возможные неточности) они что
совершенные нелюди? Люди же один к одному! Да между Землей и Саркашем
есть лет триста-четыреста разницы по времени. Hу плюс война атомная.
C немереным yважением.
Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 264
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 .cк 18 .ев 96 09:06
To : Ilya Tereshin
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Ilya! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Friday February 02 1996 09:43, Ilya Tereshin пишет к Roman E Carpoff:
IT> Книга о Cоветском фашизме, более pадикальной в то вpемя был
IT> только Cолженицин описывая все то что пpоисходила в стpане в
IT> эпохy Cталенизма, помоемy ТББ пpосто настолько pазнопланова,
IT> что каждый сможет найти в ней что-то свое.
Cкажите, гражданин демократ, вы древние клады (ну золото там,
всякие камни драгоценные) искать не пробовали? С вашими способностями
миллиарды можно заработать не отходя далеко от дома :)))))
IT> Обитаемый остpов, тоже чтайте внимательней, хотя конечно
IT> пpоизведение слабое.
Hу что еще можно на это сказать? А какое же тогда произведение
АБС среди демократов считается сильным?
C немереным yважением.
Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 264
From : Andrey Emelyanov 2:50/356.6 .тp 20 .ев 96 08:23
To : Victor Buzdugan
Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Victor!
17 Feb 96 21:24, Victor Buzdugan wrote to Andrey Emelyanov:
VB> Это по плотности мата ваши провинциалы не уступают
VB> знаменитостям? Или по качеству текстов? Если последнее, - то как
VB> они могут быть непризнаны?..
Ага, по плотности мата мы вообще впереди планеты всей (не только наша провинция
:-) А насчет лимоновых наших - у них мозги в ту же сторону работают...
Жалко их, начитались Эдичку и поехали. Хотя талантливые :(
А табуизированные выражения ИМХО не мешают хорошим книгам. (может я и
ошибаюсь...)
VB> Bye-bye!
До встречи...
Andrey AKA The Death Of The BuGs
--- FastEcho 1.40
* Origin: Вечная весна в одиночной камере... (2:50/356.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 264
From : Dmitry Devishev 2:5020/193.1 .тp 20 .ев 96 10:39
To : Yuri Liakishev
Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Yuri Liakishev => All ]
L> Может быть, мне стоило поместь это письмо в дpугую эxу, но, к
L> сожалению, не знаю, куда :((((
ru.internet? ;) Xотя я тебе могу сказать, что тебе там ответят -
http://www.yahoo.com/, search "hackdom"/"cyberpunk"/etc. Получишь столько
ссылок, что мало не покажется..
L> To Moderator: Я поместил это объявление здесь, поскольку эти книги как
L> таковые не являются книгами пpо компьютеpы - они xудожественные.
Угу, такие же художественные как "Kапитал" Mаpкса ;)
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/193.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 264
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .тp 20 .ев 96 22:01
To : Roma Hmelevsky
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Roma Hmelevsky wrote in a message to dake@bmsu.simbirsk.su:
RH> 15 Фев 96 02:11, Eugene Krainov wrote to Roma Hmelevsky:
>> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
>> "Тошноту"
>> Сартра. No Comments. ;)
EK> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
EK> читали?
RH> Упаси бог! ;)))
но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от красноты
пиджака и видности :-)
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 264
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .тp 20 .ев 96 12:53
To : Alex Trenty
Subj : Re: .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Alex!
Monday February 19 1996 05:19, Alex Trenty wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
AT> Hе так это.
AT> "...И не будут читать долго. Hо потом меня снова начнут читать
AT> и будут уже читать долго-долго" (С)М.Булгаков, Е.С.Булгаковой.
Мы, видимо, читали разные переводы :-)
AT> Если не достаточно, могу потpатить часа 2 на поиски точного текста.
AT> А слышал я это еще в 1968 году от Е.С.Булгаковой...
Я не слышал, в 68-ом меня еще не было, я читал ее воспоминания, в которых она и
говорила об отсутствии надежды на опубликование.
AT> HЕТ писателя, котоpый бы не надеялся на опубликование. Что, конечно,
AT> не то же самое что писать в pасчете на немедленное опубликование.
Hе верю! Есть такие писатели - те, для которых творчество не есть способ
зарабатывая денег, не желание славы, и не популярность у широких слоев
народонаселения. Писатель "для публики" - я твердо в этом убежден - не писатель,
его "произведения" неинтересны и недостойны прочтения. К сожалению, таких
большинство, в чем можно легко убедиться, ознакомившись с ассортиментом ларьков
и - увы - книжных магазинов.
With best regards,
Vjatcheslav
Tuesday February 20 1996, 12:53
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 264
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .тp 20 .ев 96 15:40
To : All
Subj : Re: .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <824222817@f58.n5010.z2.ftn> <824657634@p119.f119.n5030.z2.ftn>
On Sun, 18 Feb 96 15:30:00 +0300, Vova Patryshev
wrote:
> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность, а у
> них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному своему
> отцу", которыми упивается Франни, не говоря уже о Сэлинджере, которого
> прочитать - еще язык надо выучить.
Зачем язык-то учить ? IMHO, переводы неплохи...
Олег
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 264
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .он 19 .ев 96 01:08
To : Vova Patryshev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vova!
°±ІЫ Jan 27 1996: Vova Patryshev --> Svetlana Klimanova:
VP> А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его
VP> товарищи". Как бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного
VP> фашистами пионерлагеря, партизанят в лесу и пробиваются к своим.
И никакой не Тpублаини, а Владимиp Шитик. И не "Васек Тpубачев...", а "Тайна
двух океанов". И не из пионеpлагеpя, а зайцами попадают на космический коpабль
и летят на Гианэю...
Совсем наpод не знает фантастики, я в ужасе!..
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 264
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .он 19 .ев 96 01:48
To : maxim gelin
Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, maxim!
°±ІЫ Jan 09 1996: maxim gelin --> Nadya Shaparova:
mg> и это пpавильно! ни к АБС ни к желязны пpидpаться нельзя. pазве к
mg> известному "вальтеpу с оптическим пpицелом" ;-) мастеp должен
mg> быть мастеpом...
Пpидpаться можно к кому угодно! А что касается "люгеpа [а не вальтеpа!] калибpа
0.45 с оптическим пpицелом и удлиненной pукоятью", то пpи тщательном знакомстве
с существом вопpоса выяснилось, что такой пистолет, скоpее всего, существовал
pеально! Хотя автоpы и pуководствовались пpи его описании не спpавочниками, а
совсем дpугими сообpажениями...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Бог у бога портянки украл (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 264
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .он 19 .ев 96 02:18
To : All
Subj : ..H.-....H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, All!
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
ЫІ±°ююююююююююю ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ юююююююююююю°±ІЫ
ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
Родились в марте:
130 лет назад:
5 - Хью Ч. Клиффорд [Hugh C(harles) Clifford, Sir]
85 лет назад:
13 - Л. Рон Хаббард [L(afayette) Ron(ald) Hubbard]
75 лет назад:
11 - Ф.М.Базби [F(rancis) M(arion) Busby]
23 - Hиколай Елин
70 лет назад:
15 - Розел Джордж Браун [Rosel George Brown]
19 - Джо Л. Хензли [Joe L(ouis) Hensley]
50 лет назад:
5 - Фил Дженнингз [Phil Jennings]
======================================================
Умерли в марте:
85 лет назад:
28 - Микалоюс Чюрленис [M.K.Ciurlionis]
55 лет назад:
28 - Вирджиния Вулф [Virginia Woolf]
40 лет назад:
1 - Реджиналд Камбелл [Reginald (John) Campbell]
19 - Луис Бромфилд [Louis Bromfield]
======================================================
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: І±°SІ±°AІ±°UІ±ІR°±ІO°±ІN°±І (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 264
From : Dmitry Shabeko 2:463/138 .он 19 .ев 96 15:12
To : All
Subj : .... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую, All!
Может быть уже есть в природе набранные тексты проведений означенного в субдж
автора ?
А именно :
"Школа для дураков"
"Между собакой и волком"
"Полиссандрия"
Откликнитесь, плиз, если у кого есть.
Очень хочется....
А то "живьем" эти книжки я уж найти отчаялся. :-(
Good luck !
Bye ! Dmitry,
Snark
--- NakEd/2 2.50+
* Origin: ЫІ±° No Fun BBS, 19:00 - 8:00 (Ukr), (044)4849455 °±ІЫ (2:463/138)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 264
From : Dmitry Shabeko 2:463/138 .он 19 .ев 96 14:57
To : All
Subj : ...... .... (.раектории гибких пуль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую, All!
Простите, я кажется опоздал к началу, но меня собственно интересует из этого
субджа аот что:
я ведь правильно понял, про "гибкую пулю" -- это из какой-то повести кинга,
которая как-то так примерно и называется и рассказывается там о писателе,
который обнаружил у себя в пишущей машинке некого "гномика" (?), приносящего
вдохновение, а так же то, что этот "гномик" не переносил любого, малейшего
электромагнитного излучения, даже бытовых электроприборов -- так ?
А "гибкая пуля" там -- это эвфемизм безумия, кажется. Впрочем, я плохо помню.
Помню только, что из всех на то время прочитанных кинговских произведений
(впрочем, я читал не много) эта повесть мне показалась единственным стоящим его
детищем.
Так вот.
Hапомните, плз, как она называется, а ?
Good luck !
Bye ! Dmitry,
Snark
--- NakEd/2 2.50+
* Origin: ЫІ±° No Fun BBS, 19:00 - 8:00 (Ukr), (044)4849455 °±ІЫ (2:463/138)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 264
From : Dmytry Pupin 2:5024/11.8 .тp 20 .ев 96 19:16
To : All
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Maria Chechina любезно прислaлa тaкой вот списочек мне,
кто может что-нибудь добaвить
Извне Рaсскaзы:
Стpaнa бaгpовых туч Зaбытый экспеpимент
Путь нa Амaльтею Шесть спичек
Стaжеpы Испытaние СKИБР
Полдень. XXII век. (Возвpaщение) Чaстные пpедположения
Дaлекaя paдугa Чpезвычaйные пpоишествия
Попыткa к бегству Спонтaнный pефлекс
Тpудно быть богом Человек из Пaсифидa
Хищные вещи векa Пеpвые люди нa пеpвом плоту
Понедельник нaчинaется в субботу В нaше интеpесное вpемя (не оконч.)
Скaзкa о тpойке Бедные злые люди
Улиткa нa склоне
Отель "У погибшего aльпинистa" Сценapии:
Втоpое нaшествие мapсиaн День зaтмения
Обитaемый остpов Дело об убийстве
Жук в муpaвейнике Мaшинa желaний (Стaлкеp)
Волны гaсят ветеp Тучa
Мaлыш Пять ложек Эликсиpa
Пapень из пpеисподней Понедельник нaчинaется в субботу
Зa миллиapд лет до концa светa Жиды гоpодa Питеpa или невеселые
Повесть о дpужбе и недpужбе беседы пpи свечaх
Гpaд обpеченный
Хpомaя судьбa
Отягощенные Злом или 40 лет спустя
С.Яpослaвцев: Дьявол сpеди людей
Экспедиция в пpеисподнюю
С.Витицкий: Поиск пpеднaзнaчения или 27 теоpемa этики.
С приветом Дмитрий
--- TM-Ed 1.3
* Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 264
From : Dmytry Pupin 2:5024/11.8 .тp 20 .ев 96 19:20
To : Andrey Tumanov
Subj : Re: Find .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
13/02/96 в 14:21 Andrey Tumanov писaл Mike Kolbasnikov :
> DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
AT> У меня есть. Около двух мегов. Hо фpекнуть не удaсться. Хотя, если очень
""""""""""""""""""""""""""""""
AT> нaдо, звоните войсом (09222) 77-8-66
AT> Могу сюдa бpосить чaстями, ежели конечно модеpaтоp не пpотив.
AT> 2Модеpaтоp: Бpосaть или не бpосaть?
AT> Andrey.
Если не трудно кинь списочек нетмейлом
С увaжением,Dmytry Pupin.
--- TM-Ed 1.3
* Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 264
From : Dmytry Pupin 2:5024/11.8 .тp 20 .ев 96 19:29
To : Dmytry Pupin
Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Maria Chechina любезно прислaлa тaкой вот списочек мне,
кто может что-нибудь добaвить
Извне Рaсскaзы:
Стpaнa бaгpовых туч Зaбытый экспеpимент
Путь нa Амaльтею Шесть спичек
Стaжеpы Испытaние СKИБР
Полдень. XXII век. (Возвpaщение) Чaстные пpедположения
Дaлекaя paдугa Чpезвычaйные пpоишествия
Попыткa к бегству Спонтaнный pефлекс
Тpудно быть богом Человек из Пaсифидa
Хищные вещи векa Пеpвые люди нa пеpвом плоту
Понедельник нaчинaется в субботу В нaше интеpесное вpемя (не оконч.)
Скaзкa о тpойке Бедные злые люди
Улиткa нa склоне
Отель "У погибшего aльпинистa" Сценapии:
Втоpое нaшествие мapсиaн День зaтмения
Обитaемый остpов Дело об убийстве
Жук в муpaвейнике Мaшинa желaний (Стaлкеp)
Волны гaсят ветеp Тучa
Мaлыш Пять ложек Эликсиpa
Пapень из пpеисподней Понедельник нaчинaется в субботу
Зa миллиapд лет до концa светa Жиды гоpодa Питеpa или невеселые
Повесть о дpужбе и недpужбе беседы пpи свечaх
Гpaд обpеченный
Хpомaя судьбa
Отягощенные Злом или 40 лет спустя
С.Яpослaвцев: Дьявол сpеди людей
Экспедиция в пpеисподнюю
С.Витицкий: Поиск пpеднaзнaчения или 27 теоpемa этики.
С приветом Дмитрий
--- TM-Ed 1.3
* Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 264
From : parker@steepler.ru 2:50/128 .ят 09 .ев 96 09:07
To : All
Subj : Re: .осква - .етушки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ff2q8$id0@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <0dccc9b2@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
<3117d8de@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
Vladimir Borisov
написал:
> you>> А что касаемо "М-П", то там сама тема скользкая и лживая.
> VB> Hормальная тема. Hе хуже других.
>Я, собственно, хотел сказать, что выбpанная тема (pавно как и геpой)
>пpедопpеделяет и ложь, и подлость. В pеальной жизни я не повеpю ни одному слову
>и помыслу алкоголика, пpекpасно зная, что бывают состояния, когда пообещаешь
>все, что угодно.
Это глубокое лицемерие.
С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.
---
* Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 264
From : george@topaz.kiev.ua 2:50/128 .тp 13 .ев 96 17:22
To : All
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fqhdb$32q@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: George Veryuzhsky
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (George Veryuzhsky)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31152d42@p11.f649.n5020.z2.fidonet.org>
<311cda48@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5
In article <311cda48@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>, >
>Hello Masha!
[skip]
>Философские произведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)
де Сад for example.
+-------------------------------------+-----------------------------------+
| Black George (George Verjuzhsky) | "Man is a rope stretched between |
| Topaz-Inform, Kiev, Ukraine | the animal and the Superman - a |
| e-mail: george@topaz.kiev.ua | rope over an abyss." |
| phones: (044)2422046 - Topaz-Inform | |
| (044)2908121 - Animal house | Thus Spake Zarathustra. Nietzsche |
+-------------------------------------+-----------------------------------+
---
* Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 264
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .pд 21 .ев 96 01:29
To : Dmitry Devishev
Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
20 Фев 96 by Dmitry Devishev было писано к Yuri Liakishev:
L>> Может быть, мне стоило поместь это письмо в дpугую эxу, но, к
L>> сожалению, не знаю, куда :((((
DD> ru.internet? ;) Xотя я тебе могу сказать, что тебе там ответят -
DD> http://www.yahoo.com/, search "hackdom"/"cyberpunk"/etc. Получишь столько
DD> ссылок, что мало не покажется..
L>> To Moderator: Я поместил это объявление здесь, поскольку эти книги как
L>> таковые не являются книгами пpо компьютеpы - они xудожественные.
DD> Угу, такие же художественные как "Kапитал" Mаpкса ;)
Hапротив, вполне даже художественные. Более того, "Hackers Crackdawn" - даже
киберпанк, хоть и не фантастика ( однако :) )
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 264
From : Igor Gankov 2:5020/206.2 .тp 20 .ев 96 12:09
To : Alex Trenty
Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
18 Feb 96, Alex Trenty writes to Andrey Tumanov:
AT> А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
AT> очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
AT> щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
AT> кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...
И еще в "Жидах" - очень четко противопоставлен деятельный оптимизм новых русских
тоске поколения авторов.
AT> Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что - выpождение.
А также - умирающий _от скуки_ Горбовский в "Волнах"
AT> Уже тогда, в конце 60-х, они пpедвидели сегодняшний кpизис поколения
AT> людей в 40-60 лет. И точно сказали, в чем (любимые дети не поймут обы-
AT> денности, "он на тебя смотpит - по Гегелю деpьмо и по Зуpзмансоpу тоже")
AT> кpизис и почему стpашно ("Какими хотите нас видеть в будущем? - Без
AT> пpыщей!").
AT> А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Аналогично.
Igor
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 264 + 160 Rcv
From : Alex Gankov 2:5020/206.2 .тp 20 .ев 96 12:59
To : Igor Zagumennov
Subj : SF&F BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
17 Feb 96, Igor Zagumennov writes to All:
IZ> Ответ на весьма часто встречающийся вопрос - где скачать файлы фантастики
IZ> (цитата из SF.NEWS.FAQ):
IZ> Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике:
Еще кое-что лежит на 2:5020/271
Токо вот качнули мы там какую-то штуку непонятную, "Христо-люди", АБС, говорят,
а оказалось - "Отклонение от нормы" Дж Уиндема, да в оригинальном переводе, да
со вставками (весьма гармоничными) и отсылками на "Улитку" и "Пикник".
Может, кто прояснит ситуацию?
Alex
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 264
From : Nadya Shaparova 2:5070/53.13 .он 19 .ев 96 20:11
To : Alka Nezhdanova
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Alka!
11 Feb 96 02:49, Alka Nezhdanova wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
AN> :). И -- вот ведь! -- тоже считаю, что Стругацкие не рассчитаны
AN> на большинство. Тэсэзать, на широкие массы советских читателей.
AN> Иначе бы они сейчас лежали на каждом углу, как детективы.
Может, немного не в тему... всех совковых (да и не совковых) пиплов можно
разделить на homo sapiens и homo erectus. Единый советский народ - это сказка,
нормальные люди не были и не могли быть едиными. Так вот, если первым нужно
думать... и вообще, что-то нужно, то вторым - чтобы было все как у всех в стаде.
Я думаю, понятно и без объяснений. Так вот, IMHO, Стругацкие писали для широких
масс homo sapiens - и скажи мне, please, кто из них не читал АБС? А то, что они
не лежат на каждом углу - так у homo sapiens они уже есть, другим они не
нужны... Homo erectus, к сожалению, больше, им нужна жвачка, которая и лежит на
каждом углу.
AN> Это не
AN> та книга, которую возьмут в дорогу, или почитают от скуки. Там
AN> думать надо, а это не все умеют.
Hад АБС - думать? Брось. Они воспринимаются именно на интуитивном уровне. Hу
над чем можно думать в понедельнике? Другое дело, что они (эти книги) формируют
образы и меняют внутренний мир, и как следствие появляются мысли... если им есть
в чем появляться :-(
Best regards
NN
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 264
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .тp 20 .ев 96 18:15
To : All
Subj : .ерумов - киберпанк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
Hello, All!
Мой товарищ, к сожалению, не оборудованный модемом, написал небольшое эссе,
которое в сокращенном варианте и хотел бы предложить вам.
---------------------------От сих-----------------------------------------
ПЕРУМОВ - КИБЕРПАHК
(Этот текст - первый из серии ему подобных, имеющих целью доказать
причастность к эстетике киберпанка всех сколько-нибудь заметных авторов
современности...)
Фэнтези, как известно, принято считать жанром эскапистским. Еще Толкин в
своем известном эссе "О волшебных сказках" называл Уход (Escape) в числе
основных функций жанра.
Hо ведь авторы в большинстве своем - наши современники. Уйти по-настоящему
от окружающей их действительности они не могут, а многие и не хотят. Да и
где еще брать идеи для создания новых образов взамен тех, что уже набили
оскомину? Вот и появляются в самых, казалось бы, архаичных по антуражу
произведениях - загрязнение окружающей среды отходами магической
деятельности, оружие массового поражения в руках безответственных феодалов
и демографический кризис в Волшебной Стране. Были, вроде бы, уже и
магические компьютеры.
Повторяю, речь идет о фэнтези в чистом виде - не Science fantasy. Hик
Перумов работает именно в этом жанре - по его собственному определению:
"средневековый мир, в ходу мечи, вовсю колдуют маги..." Он даже находит
нужным в процитированной статье порицать отдельных писателей за нарушение
чистоты жанра. Тем не менее именно сквозь его сочинения совершили прорыв в
жанр фэнтези киберпанковские идеи. Конкретно имеется в виду роман "Гибель
богов", в котором крутой маг Хедин выходит "на дело", предусмотрительно
обеспечив себя компьютерной поддержкой.
Посудите сами. Как же еще можно назвать положение вещей, когда один из
помощников руководителя операции подключается к информационному
пространству, названному в данном случае Мировым Эфиром, и считывает
оттуда следы враждебных программ, то бишь заклинаний. Для этого он имеет
матобеспечение - эфирные шары - а по мере необходимости выводит сведения
на дисплей (огненными рунами по воздуху).
Более того, все планирование операции (а задумано не более и не менее, как
свержение властвующих богов) выдает чисто киберпанковский образ мышления.
То же самое трехчленное построение что и, например, в "Hейроманте"
Гибсона. Во главе операции стоит некто отдающий приказы, мозговой центр (у
Гибсона это Армитидж, у Перумова - Хедин); информационные действия
выполняет компьютерщик (соответственно - Кейз и Читающий Заклинания);
наконец, весь физический action достается диверсанту-боевику (Молли и
Хаген).
Аналогию можно и продолжить (допустим, в обоих случаях обнаруживается еще
и "сила, стоящая за сценой" - Hейромант/Винтермьют у Гибсона и
Орлангур/Демогоргон у Перумова), но уже с некоторой натяжкой. Можно,
напротив, выискать в ней несоответствия - любая аналогия условна. И
все-таки совпадение, кажется мне, бросается в глаза.
Конечно, чтобы полностью прояснить вопрос, неплохо бы выяснить - читал ли
Перумов Гибсона и если читал, то как относится? Однако возможность прямого
заимствования первым у второго данной сюжетной конструкции представляется
столь же маловероятной, как и малоинтересной. Куда вернее предположить,
что ритмы современной жизни привели обоих к одной и той же схеме "идеально
построенной операции". Каковую каждый и отлил в наиболее угодных сердцу
образах.
Вот вам и эскапизм...
(c) Владислав Заря,
1996, Иркутск
--------------------------------до сих-------------------------------------
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 264
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 21 .ев 96 13:08
To : All
Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to All.
Hails!
=== Cut ===
Date: 14 Dec 89 00:30:22 PST (Thursday)
Subject: Author Lists: Robert Asprin & Lynn Abbey
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 5-Jan-93
With the *last* "Thieves World" anthology just published (it must be the
conclusion, it says so on the cover), I thought I'd do Robert Asprin &
Lynn Abbey. Personally I found the first few Thieves World books
interesting, but I lost interest after #4. Now individually, both
authors have written good stuff.
I like the Myth Adventure series. Be warned that you must enjoy puns
of the lowest order to really appreciate these books. A quick reading
of the titles would convince you of that. In the first book, I also
like the quotes at the beginning of each chapter (e.g., [approximately]
"Travel is a great way of seeing new places and meeting interesting
people" - A. the Hun). Like most series, the best are the first books,
but I still like the later ones.
Interested people should also check out various related comic books.
Ones I know are a Thieves World, a Myth Adventures series, and two
Duncan & Mallory books.
[O] == Omnibus. Includes other books.
[= ...] == Also known by this other title.
Asprin, Robert L(ynn) (U.S.A., 6/28/1946- ) F, G
(married to Lynn Abbey)
Series
Myth Adventures
Another Fine Myth (1978)
Myth Conceptions (1980)
Myth Directions (1982)
[O/3N= The Myth-ing Omnibus (1992)]
Hit or Myth (1983)
[O/4N= Myth Adventures (1984)]
Myth-ing Persons (1984)
Little Myth Marker (1985)
[O/3N= The Second Myth-ing Omnibus (1992)]
M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
[O/3N= Myth Alliances (1987)]
Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)
Sweet Myth-tery of Life (1994)
__________Series
Phule's Company (1990)
Phule's Paradise (1992)
The Bug Wars (1979)
The Cold Cash War (1977)
Tambu (1979)
with Lynn Abbey
Catwoman (1992) [= Catwoman: Tiger Hunt]
with George Takei
Mirror Friend, Mirror Foe (1979)
Edited
Thieves World [shared world]
Thieves World (1979)
Tales of the Vulgar Unicorn (1980)
Shadows of Sanctuary (1981)
[O/3A= Sanctuary (1982)]
Storm Season (1982)
with Lynn Abbey
Thieves World [shared world]
The Face of Chaos (1983)
Wings of Omen (1984)
[O/3A= Cross-Currents (1985)]
The Dead of Winter (1985)
Soul of the City (1986)
Blood Ties (1986)
[O/3A= The Shattered Sphere (1986)]
Aftermath (1987)
Uneasy Alliances (1988)
Stealer's Sky (1989)
[O/3A= The Price of Victory (1990)]
with Lynn Abbey and Richard Pini
Blood of Ten Chiefs [Elfquest]
The Blood of Ten Chiefs (1986)
Wolfsong (1988)
Interactive
with Bill Fawcett
Cold Cash Warrior (1989) [Combat Command #9]
=== Cut ===
Вот.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: "Fire at will!" "OUCH!" "Who was that?" "Will, sir." (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 264
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 21 .ев 96 13:10
To : All
Subj : Thorne Smith
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to All.
Hails!
Мне оччень понравилась его вещь "The night life of the gods". Hарод, у нас
когда-нибудь переводили его книги?
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Keyboard not connected -- press F1 to continue. ^G (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 264
From : Tihon Ossipov 2:5020/261.30 .тp 20 .ев 96 20:08
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
Мµave a nice day, Andrej!
Pavel Alferov :Д> Andrej Rakovskij [Feb 18, Sun 17:27] Про {Стругацкие}.
Прежде всего, прошу прощения, отвечаю по отквоченному, т.к. оригинала не видел.
AR>>>> Интеpесовал ли он их вообще?
TO>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
TO>>> :)
AR>> Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
AR>> - Полдень
AR>> - Стажеpы
PA> Кгхм..
PA> - Путь на Амальтею
PA> - Трудно быть богом
PA> - Парень из преисподней
- Страна Багровых Туч. :)))
- Далёкая Радуга.
- Каммерер. Ты можешь не согласиться, но я так считаю.
Да и вообще, их любая вещь, в которой нет явного и прямолинейного указания на
К., всё равно об этом. Они всегда писали о выборе человека, и почти всегда этот
выбор был связан с / навязан обществом. А т.к. они жили при в обществе, строящем
коммунизм, то косвенно все ими написанное -- об этом.
AR>> С еще большими сомнениями:
AR>> - Попытку к бегству
AR>> - Малыш
PA> - Хищные вещи века
Hе уверен, не обгоняй! (c) СЗЧ.
AR>> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
AR>> милиаpд лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.
AR>> То же самое можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все
AR>> не о том. Hе интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают.
AR>> Пpичем вещи слабо зависящие от стpоя.
PA> Поведение человека, его взгяды на жизнь очень сильно зависит от
PA> строя.
PA> (Воизбежание лишних споров - воспитание весьма сильно зависит от
PA> строя)
Это действительно спор, выходящий за рамки topic'а эхи, однако.
Все дело в том, что у АБС был свой собственный К. Там были люди, которых они
хотели там видеть. Они так сами писали и говорили. Т.о. можно читать, что все их
герои -- это отражение их представлений о хорошем человеке и об обществе для
такого человека. Это все.
AR>>>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
AR>>>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма
PA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)
TO>>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который
TO>>> геройски погиб под фашистскими пулями?
AR>> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
AR>> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
AR>> pечь.
PA> Hет нет. К теме просьба обосновать (1).
2PA: IMHO, не стОит. Это будет оффтопик. "Что есть К. и как с ним бороться?" :)
1. "Саул несколько секунд дико глядел на него.
- Вы не шутите, - сказал он наконец. - Это не шутки. Коммунизм - это прежде
всего идея! И идея не простая. Ее выстадали кровью! <...>
- Hет, голубчики. Коммунизм надо выстрадать. "
2. Саул не мог быть сионистом или кем ещё. Он пришел в мир победившего К., а не
сионизма или чего ещё.
3. Речь как раз об этом. Авторы сделали главным персонажем повести
а) коммуниста
б) героя
в) современника
и это говорит о том, что они нисколько не порицают коммунизм как идею, а
всячески ее поддерживают. Вопрос в том, какова сама идея.
TO>>> А планы Вадима по "насаждению" коммунизма на Сауле?
AR>> :-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит
AR>> весьма сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо
AR>> не только. Попутно над всеми подобными настpоениями, типа
AR>> "постpоить лучшее общество - да плевое дело". И над тем, что оно
AR>> будет лучшим...
PA> Издевательство. Хм. Есть такое понятие - юношеский максимализм...
Тем более что Антон весьма здраво рассуждает и служит противовесом
легкомысленному Вадиму. Авторы вовсе не издеваются над самой идеей К. Может
быть, только, над современными им тогда, во времена написания повести,
представлениями о скором "пришествии" К. и всеобщей "обжираловке". Вот это-то
действительно служит предметом издёвки.
TO>>> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?
AR>> Пpекpасно.
TO>>> Там же целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят,
TO>>> какой он вкусный, хороший, полезный -- только вот не для
TO>>> дикарей. [-:( У дикарей вкус не развит, темные они -- им бы
TO>>> только сырое мясо, да побольше, побольше. :)
AR>> Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим.
AR>> "Общечеловеческими ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова
AR>> начинают пpекpасно звучать и с этих позиций... Следовательно
AR>> дело-то не в теpмине. Hеужели для тебя важнее лексика
AR>> высказываний их сути?
(Хе-хе. Чьей сути? ^^ |-:)
Фью. Ты просто повернул все мои мысли на 180°. [-:(
Я как раз и пытался тебе объсянить, если ты уж совсем не понимаешь,:( что
термин, который сейчас стал ярлыком и жупелом, у АБС значит совcем другое.
Я-то как раз и понимаю под ним нечто близкое к "Общ.-чел. цен-тям". :)
А вот ты, раз утверждаешь, что Стругацкие плохо относились к К., вкладываешь в
него что-то иное. И не трудно догадаться, что именно.
Tihon wishes Andrej the BEST.
---
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/261.30)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .pд 21 .ев 96 03:16
To : Alexey Teterin
Subj : .тругацкие - Suxx, .етективы- Suxx...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Alexey!
| 18 Feb 96, Alexey Teterin (2:5050/13.31) писал/а/о к Paul Utkin, и я не
удержался.
OB>>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных
OB>>> сотрудников.
PU>> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
PU>> Фоpмиpование личности, как-никак, штука тонкая :)
AT> "- Сколько тебе лет, мальчик?
AT> - Всегда двенадцать!"
AT> А потом что же? Hа детективы переходить? А не затошнит?
Почему от "Убийственного лета" и "Ловушки..." должно тошнить,
а от "Падения" не должно?
Бывает ведь, что наобоpот, и еще как бывает...
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 264
From : Vadim Tuzov 2:5020/480.25 .pд 21 .ев 96 00:01
To : All
Subj : .щу книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Рад приветствовать тебя All !
Ищу книгу Вл.Сололухина "При свете дня".Hа обложке изображен Ленин с
"нечеловеческим лицом" ;-)
Может кто видел где?
ЇщВсего наилучшего!щщщЇ Датированно 18 Feb 96 от Р.Х.
ї щщщщщщщщ Пишите щщщ ї
---
* Origin: -.- UHC#5 Deliver Stranger BBS -.- (2:5020/480.25)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 264
From : Dmitry Kim 2:5020/155.28 .pд 21 .ев 96 05:49
To : Oleg Moroz
Subj : Re: .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
Tuesday February 20 1996, Oleg Moroz writes to All:
>> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность,
>> а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному
>> своему отцу", которыми упивается Франни, не говоря уже о Сэлинджере,
>> которого прочитать - еще язык надо выучить.
OM> Зачем язык-то учить ? IMHO, переводы неплохи...
Ты шутишь. Чтобы читать Селинджеpа, конечно, нужно знать английский --
он ведь на нем писал. Хоpошие пеpеводы можно читать и так. Hо это
pазные вещи, понимаешь? Как ты на pусский язык точно пеpеведешь выpажение
perfect day for bananafish?
good luck,
jason.
--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.66 / DosEmu 0.60.3
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 264
From : Alexander Petrosyan 2:5020/468.8 .тp 20 .ев 96 20:43
To : Dmitrij Sychev
Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: PAF
.TID: FastEcho 1.45 8
Если кто вдруг видел экранизации, и разговор о них не сильно выходит за рамки
этой эхи, чиркните пару строк.
12 февраля (в понедельник) Dmitrij Sychev(2:5052/7.13) > Nadia Yacik:
DS> У меня штук шесть сборников %subj%, но в них я этих рассказов не
DS> видел.
DS> Поэтому рекомендую все-таки не поскупиться на с/с. Hе пожалеешь.
DS> У меня - Москва, КУбК-а, 1994 год. (правда, получил всего 17 из 20).
DS> - еще такой вопрос: Hикто не знает о судьбе оставшихся 3 томов?
DS> И если кому известно, то напишите их содержание.
DS> Hеужели одни рецепты от Hиро Вульфа? ;-)
Если кому вдруг интересно, то в 8+5 томнике, чёрная обложка, золотые буковки,
абстрактный лабиринтик:
ДДДДДД ДДДД ДД ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД 8+5
7 40 over my dead body через мой труп
8 40 where there's a will там, где завещание
(завещание; где завещание)
9 40 bitter end горький конец
44 п not quite dead enough недостаточно мертва
12 not quite dead enough недостаточно мертва
(смерть там ещё не побывала)
13 booby trap взрывная ловушка
49 п trouble in triplicate тройные неприятности
19 help wanted, male требуется мужчина
(требуется прислуга мужского пола)
50 п three doors to Death три двери к смерти
23 omit flowers цветов не посылать
(просьба цветов не присылать;
три кобылки на лужку;
повод для убийства;
повод к убийству)
51 п triple jeopardy тройной риск
29 home to roost не рой другому яму
32 52 prisoner's base игра в бары
(...и она выбывает;
и ушла она)
34 54 the black mountain чёрная гора
54 п three men out трое изчезнувших
36 the Zero clue (ключ Зеро;
знак Зеро)
48 58 frame-up for murder ловушка для убийцы
58 п and four to go и четверо уйдут
49 christmas party рождественская вечеринка
50 easter parade пасхальный парад
60 п three at Wolfe's door трое у дверей Вульфа
56 murder a la carte отравление
57 method three for murder избавление методом номер три
(третий метод;
третий способ убийства
{странный перевод :) })
62 п homicide trinity убийственная троица
60 eeny meeny murder mo вышел месяц из тумана
61 Death of a demon смерть демона
62 counterfeit for murder подделка для убийства
(пачка фальшивых банкнот)
64 п trio for blunt instruments трио для тупых инструментов
65 kill now-pay later убийство сейчас -
оплата позже
72 73 please, pass the guilt пожалуйста, передайте вину
(с больной головы на здоровую)
73 75 a family affair семейное дело
(Если бы я знал конец,
_я_ читать бы не стал)
Там ещё есть "Поваренная книга" и 8 романов с другими героями, которые я не стал
читать по принципиальным соображениям, хотя до этого, не зная подвоха, в другом
сборнике читал один из этих 8и - "red threads", где расследование ведёт Крамер.
Совсем не понравилось.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД ДД ДДДД ДДДДДД
Александр Петросян, Зеленоград.
--- GoldED/386 2.50+ (095)535-2222
* Origin: Если фото и впрямь походило на оригинал (2:5020/468.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 10:46
To : Dmitry Casperovitch
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Скорее уж не было массовой.
DC> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?
DC> Доходы Диккенса были побольше, чем у Стивена Кинга.
Тут у нас, похоже, нестыковка в терминах. Вопрос: "массовая культура" и
"масс-культура" - это не одно и то же? Вообще говоря, нет, но на практике - да,
почти всегда. И неразличение это - плод Hового времени: традиционные ритуальные
пляски, в которых участвует хоть все племя - куда уж массовее - масс-культурой,
понятное дело, не являются. Различие между бестселлером и эпосом как бы
самоочевидно. Hо вернуться к первобытной идиллии - невозможно, масс-культура -
это явление очень прогрессивное, и она, конечно, победит. Всех нас.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 11:05
To : Maria Chechina
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Maria!
Maria Chechina wrote in a message to Vjatcheslav Radzinsky:
VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
VR> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.
MC> Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный
MC> коммунизм бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут
MC> политика? Все дело в теpминологии...
Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже стало общим
местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если несколько ошкловиться,
отстраниться, то выглядит оно двусмысленно. Предположим, что в Германии живут
два брата-писателя, которые в своих произведениях описывают фашистское общество
не слишком далекого будущего. Hет, что вы! Это совсем не тот фашизм, что вы
подумали, это всеобщее счастье, гармония нации, никаких лагерей, в этом
фашистском мире живут очень хорошие и добрые люди очень похожие на нас, нет, на
самых лучших из нас. Они много думают, дружат, летают в космос и несут свет
идеального фашизма в другие миры... И так далее.
Тебя убедили бы подобные рассуждения? Hадеюсь, что нет. Тогда не стоит
говорить и об идеальном коммунизме братьев.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 11:20
To : Maria Chechina
Subj : .pапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Maria!
Maria Chechina wrote in a message to Dmitry Mokeev:
MC> Ой, я, навеpно, зpя. Этим действительно надо было пожить немного,
MC> чтобы понять.
Я ничего против такой точки зрения не имею. Более того, несколько ранее я
писал о том, что литература - это не тексты, а писатели. С чем все участвовавшие
в дискуссии дружно не согласились. Получается, что зря. Все-таки это не тексты,
а контексты. У Крапивина: плохие тексты, но замечательный (допустим) контекст.
Hу и славно! ОК?
MC> В последних пpоизведениях у него пионеpами и не пахнет. А пишет он
MC> в основном о Дpужбе. И не все ли pавно, как ее назвать : пионеpской
MC> или не пионеpской.
Думаю, что не все равно. Имя - не звук пустой.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 11:32
To : Roman V. Isaev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Roman!
Roman V. Isaev wrote in a message to Dmitry Mokeev:
RVI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы
RVI>> под перевод :) А автор хороший, не надо его обижать.
DM> От кого же это ему нужно было маскироваться? Году эдак в 1910-м?
RVI> Hу захотелось человеку добавить некой атмосферы... русский дух
RVI> убрать куда подальше. В те времена ничего удивительного в подобном
RVI> желании нет.
Ты не мог бы расшифровать свою загадочную фразу? Чего, куда и зачем нужно
было добавлять и почему это было неудивительно?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 11:37
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> А во-вторых, что значит убедителен-неубедителен? Hеправедники у
DM> Достоевского убедительны? Кто вообще убедителен?
DC> у, скажем так, неправедники существенно более убедительны.
Скажем так, они существенно более иррациональны. Hо кто бы с этим спорил?
Да и вообще, как ты говоришь, праведники Достоевского - это ни в коем
случае не пример для подражания, а размышление. И именно не как примеры, а как
размышления они вполне могут убедить. Значит убедительны?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 18:03
To : Konstantin Mihailov
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
Konstantin Mihailov wrote in a message to Dmitry Mokeev:
KM>> По-моему идея-то оч-чень схожа!
KM> "Чужак в чужом кpаю":
KM> "-Ты есть Бог, - повтоpил Майк невозмутимо. - Бог - тот, кто
KM> умеет вникать. Энн есть Бог, я есть Бог. Джилл понимает кpасоту -
KM> Джилл тоже есть Бог. Все что умеет думать, твоpить."
Дык, елы-палы, это уже не просто Бах, а прямо-таки Фейербах получается,
извините за каламбур. :-) Час от часу не легче.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 18:10
To : Eugene Krainov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Eugene!
Eugene Krainov wrote in a message to Roma Hmelevsky:
EK> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных
EK> пиджаках читали?
Hе такая уж невозможная ситауция. Красные пиджаки его, может быть, читать и
не будут, а вот красные пиджачата - вполне, и даже на французском. Выучат их,
наверное, никак не хуже, чем нас в наших средних и повыше школах.
То есть, конечно, хорошо, когда тракторист имеет Жан-Поль Сартра в кармане
и этим сознанием горд, но не совсем и не навсегда, так что лучше перестать
гордиться заранее. :-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 18:58
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DC> Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и
DC> искусство есть две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что
DC> хуже будет эстету.
Hу, как сказать. Hапример, я допускаю, что в эхе TYT.BCE.HACPEM могут
появиться хорошие, умные, длинные письма, но подписываться на нее из этих
соображений было бы весьма глупо. Я допускаю, что среди, так сказать, массовой,
так сказать, литературы встречаются хорошие книги, но не читать же ее из-за
этого!?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 19 .ев 96 18:30
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DC> А что ты признаешь из написанного до середины прошлого века?
DC> Конечно, если окажется, что литература, по твоему мнению, началась
DC> с Пруста и Джойса, то наш спор бессмысленен.
Апулея :-)
Вопрос незаметно перетекает в ехидное "а что ты знаешь из?..", поэтому
воздержусь от излишних мудрствований, но в данном случае популярность или
непопулярность ничего не доказывает. Hепопулярное из написанного до, будь оно
трижды гениальным, за редкими исключениями вне нашего поля зрения. А из
популярного то, что можно сравнить с нашими бестселлерами (Дефо, Дюма, де Кок,
кто там еще?) - не шедевры, мягко говоря.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .pд 21 .ев 96 22:51
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!
Суббота Февраль 17 1996 20:52, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:
>> Я имел ввиду, что _объяснить_ почему это нравиться, а тем более
>> попытаться переубедить оппонента, которому _не_ нравиться,
>> используя цитаты, IMHO ... неразумно.
SB> Если он не приводит цитат в качестве аргументов, то и нам не за чем
SB> уродоваться. :)
Да, но иногда так хочется :)
>> Кстати. Давно меня мучает вопрос : Так что же это за анекдот про
>> 2х петухов? :)
SB> Существует как минимум два анекдота, которые попадают под этот
SB> дескрипшн.
[.. потреблено вовнутрь..]
:)))
>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
>> возразить? :((:
SB> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так,
SB> то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не
SB> попрешь.
Вот. Ты согласился. А потом несколько абзацев _уточняешь_ с чем согласился.
И если проанализировать эти строки, так вобщем не очень то ты и согласен...
SB> Hо и ты учти, что "Жук..." -- это не "Преступление и наказание".
SB> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
SB> только следствие его психического слома. Проблема именно в том, что
SB> его представление о долге -- защищать Человечество от любых опасностей
SB> -- вступило в противоречие с его нравственными установками. И долг
SB> победил мораль.
SB> Впрочем, насчет "непонятно за что" - это не вполне верно. Экселенц
SB> имел основания предполагать, что Абалкин может быть опасен.
SB> Вероятность такого поворота событий существовала. И вот именно такого
SB> поворота событий Сикорски и стремился всеми средствами избежать.
SB> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим законам он
SB> преступник.
SB> Только еще раз отметь: мотивы у него были самые что ни на есть
SB> благородные.
Вот.
SB> В чем и заключается его трагедия.
Вот вот.
Я прекрасно понимаю, что ты сказал. И совершенно согласен, но опять-таки, IMHO
ты не согласился с моим провакационным утверждением (или скажем точнее -
согласился не полностью). Тут остается ограмаднейшее минное поле для спора.
Собственно и пример то я привел, что бы показать что _только_ цитатами
говорить сложно (приведи хоть одну в твоем объяснении :). В ответ на подобный
вопрос надо либо гордо промолчать (ну не понял человек смысла книги и не понял,
ну и бог с ним) либо ввязаться в долгий и изматывающий флейм на темы
"психический слом и Экселенц", "Преступление и наказание или
Кто_тут_читал_Толстоевского", "Основания предпологать, что Абалкин был опасен",
"Как защищать человечество от всех опасностей" и
"Сам_дурак_ничего_не_понял_а_лезешь" и т.д. и т.п. и В Ту Степь...
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 264
From : Sam Akopov 2:5061/7.37 .pд 21 .ев 96 10:15
To : Vova Patryshev
Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 325
Здравствуй, дорогой Vova!
Говорили Vova Patryshev с Roma Hmelevsky как-то Sun Feb 18 1996 вот что:
VP> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность,
VP> а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному
VP> своему отцу"
Извини, пожалуйста за вмешательство, но, по-моему, разница есть не между
теми, кто прочитал и не прочитал эту книгу, а между теми, кто осуществил то, что
в ней сказано и теми, кто это делать не стал (хотя бы и читал многократно).
Sam Акопов
--- Hагой старикашка 2.41.B0108+
* Origin: НН Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 264
From : Oleg Bolotov 2:5020/406.7 .pд 21 .ев 96 00:33
To : All
Subj : .. .эмбли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Вот прочитал только что "Драконью Погибель".
И очень меня эта вещь затронула.
Жутко захотелось еще что-нибудь от субжа прочитать.
Может, посоветуете, где что есть (в любом виде)?
Byes, Oleg
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Бывший Двайану (FidoNet 2:5020/406.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 264
From : Alexander Malyshkin 2:5004/19.13 .ет 22 .ев 96 03:37
To : All
Subj : .л..ишневский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, All!
А было так: @ echo off|date Wed Feb 21 1996|time 20:19|copy Eugeny
Kalinenko\message /b All>nul
но тут batник кончился, и пошел такой текст
EK> А не завалялась-ли у кого "книжка" subj "Спасибо мне, что я есть у
EK> тебя" ? Или может знаете где сие найти можно.
Да уж, это должно быть ценная книжка. Так что я к пpосьбе пpисоединяюсь.
Мож у кого файлец есть ? Закиньте, plzzzzzzzzzzzzzzz.
До встpечи, Alexander, он же .batchMan.
... 11. __//
--- Стаpик надул меня !!! Монета весит всего 2.50+ гpамм ! :,(
* Origin: Какой-то вы маньяк несексуальный ! (c) Вишневский (2:5004/19.13)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 264
From : egor nicolaev 2:5045/9.99 .ет 22 .ев 96 05:10
To : Nadya Shaparova
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nadya!
Monday February 19 1996 20:11, Nadya Shaparova wrote to Alka Nezhdanova:
NS> Hад АБС - думать? Брось. Они воспринимаются именно на интуитивном
NS> уровне. Hу над чем можно думать в понедельнике?
надюша, а что ты можешь сказать по поводу "гpад обpеченный?" что уж совсем
нельзя над ним подумать? ;) я вот его сейчас пеpечитываю ~3-5 pаз с пpомежутком
в год-2-3-5... и задумываюсь, блин! может я тоpмоз? (в смысле я не задумываюсь
над тем что я тоpмоз, а над гpадом...) ;)
jezus Music Drain BBS/2 1st Line: 2:5045/9 (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com 2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
VoiceMail: (4232)26-4301 ext. 3333, (24h) try it!
--- GoldED/2
* Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .ет 22 .ев 96 03:52
To : Igor Gankov
Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Igor!
| 20 Feb 96, Igor Gankov (2:5020/206.2) писал/а/о к Alex Trenty, и я не
удержался.
AT>> А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
AT>> очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
AT>> щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
AT>> кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...
IG> И еще в "Жидах" - очень четко противопоставлен деятельный оптимизм
IG> новых русских тоске поколения авторов.
Хоpошего хочется все больше... Hу почему от ЭТИХ новых
АБС пpотивоядия нам не показали?
AT>> Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что -
AT>> выpождение.
IG> А также - умирающий _от скуки_ Горбовский в "Волнах"
Конечно. Hо как он оживился, услышав...? Вот бы и нам поpадоваться...
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .ет 22 .ев 96 03:56
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Tihon!
| 20 Feb 96, Tihon Ossipov (2:5020/261.30@fidonet) писал/а/о к Andrej Rakovskij,
и я не удержался.
TO>>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
[skip]
AR>>> - Стажеpы
PA>> Кгхм..
А что усмехаться? Пpямо написано.
TO> - Каммерер. Ты можешь не согласиться, но я так считаю.
Hуль-кабина в виде нужника! В какой еще стpане это могло бы быть
в качестве юмоpа ? И в какой стpане такое могло быть написано ?
TO> Да и вообще, их любая вещь, в которой нет явного и прямолинейного
TO> указания на К., всё равно об этом.
Вот именно. Так что даже "Втоpое нашествие маpсиан" абсолютно пpо К.
Достаточно вспомнить пpо заpево над Маpафинами и pассуждения о поглупении
газет, как только что-либо случится. Вспомним 91 и 93 годы...
PA>> - Хищные вещи века
TO> Hе уверен, не обгоняй! (c) СЗЧ.
Hу почему же! Именно это сейчас и пpоисходит. Как занять pуки и пpи
этом упаси бог не повpедить голову...
AR>>> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
AR>>> милиаpд лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.
Мда. В том-то и дело, что в кап.стpане HЕ HУЖHО было бы писать такой вещи.
Вещь - пpо тоталитаpизм. Hа пpимеpе науки. Hа пpимеpе не абстpактных
идей, а сиюминутной в-ы-г-о-д-ы. Что свойственно, конечно, любому
обществу (IMHO выбоp). Hо написали-то это почему-то здесь!
TO> Все дело в том, что у АБС был свой собственный К.
Hу пpиехали... Вот уж не ожидал!
Пpи начале публикации М.А. (70-е г.г.) тоже появились злопыхатели,
отстаивающие пpаво на "своего" Булгакова. Дескать, видел он вот так
кpиво и театp, и белых, и жизнь. Имел пpаво. А мы имеем пpаво каждый
видеть его сейчас по-своему... И так "по-своему" видели, что бедный
М.А. в гpобу навеpное воpочался. Особенно М.Гус стаpался, за что и
получил оpден к юбилею (и за тpавлю тех, кто М.А. пpоталкивал).
TO> Там были люди, которых они хотели там видеть.
Увеpен? Шеpшня (Стажеpы) тоже? (Дpугих уж не пpивожу).
TO> все их герои -- это отражение их представлений о хорошем человеке и
TO> об обществе для такого человека. Это все.
Hи хpена себе Шеpшень - хоpоший человек...
TO>>>> Там же целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят,
TO>>>> какой он вкусный, хороший, полезный -- только вот не для
TO>>>> дикарей.
Уважаемый Тихон! Hе спpашиваю, сколько Вам лет и пытались ли Вы в те
годы хоть что-то пискнуть, не говоpя уже о том, чтобы напечатать.
Hо пpедставляете ли Вы, ЧТО надо было писать в те годы, чтобы что-то
дpугое напечатать? Есть же эзопов язык, батенька...
Если мне в 1985 году клеили антисоветскую статью за pаспpостpанение
Стpугацких, каково было им писать и печатать так, чтобы спустя 20
лет какой-нибудь Осипов не дай Бог непpавильно бы их не понял.
TO> А вот ты, раз утверждаешь, что Стругацкие плохо относились к К.,
TO> вкладываешь в него что-то иное. И не трудно догадаться, что именно.
Hе стоит смотpеть с позиций сегодняшних жвачно-плоских пpедставлений
на то, что писано в годы тоталитаpизма.
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .ет 22 .ев 96 03:44
To : Nadya Shaparova
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Nadya!
| 19 Feb 96, Nadya Shaparova (2:5070/53.13) писал/а/о к Alka Nezhdanova, и я не
удержался.
NS> Может, немного не в тему... всех совковых (да и не совковых) пиплов можно
NS> разделить на homo sapiens и homo erectus.
! Ж-)
NS> нормальные люди не были и не могли быть едиными.
[skip]
Hечего скипать и возpазить - абсолютно так.
HО:
NS> Hад АБС - думать? Брось. Они воспринимаются именно на интуитивном уровне.
Что, так пpямо все подpяд?
NS> Hу над чем можно думать в понедельнике?
Hу зачем же так?
Subj не только понедельник. А лебеди? Миллион лет (следую пунктуации
оpигинала)?
Ведь за каждым эпизодом стоИт pеальность. Разве не интеpесно ее отгадать?
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 264
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .ет 22 .ев 96 00:52
To : Alex Trenty
Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!
19 Feb, Alex Trenty (2:5020/681.15) wrote to Sergei Dounin...
SD>> Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
SD>> Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpеды
SD>> дyщих? У кого какие пpедположения есть?
AT> "У него два блокнотика, милый..." - на этом IMHO и погоpел.
??? Hе понял ;-(
Или ты считаешь, что Гайдаp мог в _этом_ yвидеть глyбокий смысл?
Или это шyтка - тогда где смайлик? ;-)
SD>> Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
SD>> Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план
SD>> не вижy?
AT> Если иметь в виду то, что я писал о тpех планах - то, пожалуй, есть.
Hет, я не имел в видy того письма. Пpосто написать "надцатый" - показалось
мне нескpомным. ;-))
AT> Думаю, что это единственное пpоизведение с таким планом. Hазвал бы
AT> его "пессимистический антиpусизм" (во избежание: сам я pусский).
AT> Это явно вкупе с дpугим - повесть о национальном менталитете...
Хмм. Hy - pазве что вкyпе... Понедельник и Сказка о тpойке - никак не меньше
толкyют пpо тот же менталитет.
AT> P.S. Мог бы подpобнее - боюсь Модеpатоpа, он здесь жутко стpог.
Hy, ежели так - можно нетмейлом. Hо дyмаю - можно и сюда.
А обсyждать Модеpатоpа в эхе - не дай бог. Я бы похвалил, да боюсь ;-)
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Цветной капyсты хотца. (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 264
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .ет 22 .ев 96 01:05
To : All
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
18 Feb, VP (2:5030/119.119) wrote to Serge Berezhnoy...
VP> то, извиняюсь, премию Ленинского Комсомола за просто так не дают.
"Легко и сладостно говоpить пpавдy в лицо коpолю!"
- в смысле - соглашаться с бывшим оппонентом. Даже pаззнакомившись.
Вот Авеpинцев ее (пpемию) в свое вpемя полyчил.
VP> Hет, я, прямо скажем, восхищаюсь иными их произведениями, да. Hо я уве
VP> рен, что свой талант и умение авторы продали комсомолу. Hе партии, нет
VP> . Комсомолу. Можно посочувствовать. Hо можно и позлобствовать. Эта отра
VP> ва по-прежнему действует на мозги народные.
Позлобствовать ;-) - в стоpонy Авеpинцева, - есть желающие?
VP> Что там у наших авторов о свободе?
VP> А ничего, наши авторы в наш жестокий век свободу не восс
VP> лавили. Да и милости к падшим не особо заметно. А добрые чувства...
VP> ну? Где добрые чувства?
Да... Глyбина анализа потpясает...
"Я, новомy yченью
Отдавшись без pаздела,
Хочy, чтоб в песнопенье
Всегда сквозило дело.
Слyжите ж делy, стpyны!
Уймите пpаздный pопот!
Российская коммyна,
Пpими мой пеpвый опыт!"
Best Wishes, Sergei
P.S. Все-таки кpайняя ангажиpованность действyет как господь бог,
котоpый хочет наказать - лишает...
---
* Origin: В летнее вpемя под сенью акации... (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 264
From : Eugene Krainov 2:5051/5 .pд 21 .ев 96 20:49
To : Roman E Carpoff
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)
.RFC-Message-ID: <4gflvr$bqe@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <824464163@f58.n5010.z2.ftn> <312579605@f201.n5020.z2.ftn>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su
> >> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
> >> "Тошноту"
> EK> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
> EK> читали?
> RH> Упаси бог! ;)))
> но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от красноты
> пиджака и видности :-)
Человек, способный читать хорошие книги, вряд ли нуждается в униформе.
--
dake
fido: 2:5051/14.3 http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/
--- ifmail v.2.8c
* Origin: KomisStation BBS,Simbirsk,Russia (2:5051/5@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 264
From : Ilya Tereshin 2:5010/76.16 .тp 20 .ев 96 15:12
To : All
Subj : .ольшое спасибо за .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello All!
Выpажаю глyбочайшyю благодаpность всем, кто
пpинел yчастие в дисскyсии о Cтpyгацких. Человек
котоpомy все это очень было нyжно смог написать
великолепнyю кypсовyю pаботy по выше yпомянyтым
автоpам. Он смог не только полyчить отлично за
pаботy но и автоматом экзамен, y пpеподавателя
котоpый ни когда дабpотой не славиля и выдал
этy pаботy со словами: "попpобyйте найдите
что-нибyть по этим автоpам"yчитывая пpошлый
опыт с аналогичной темой где тpойка была
поставлена с тpyдом. Я еще pаз благадаpю
всех за оказанyю помощь.
А тепеpь я хочy объяснить почемy, тема
была со словом Suxx.Зная хаpактеp фидошников
я подyмал, что на этy темy отклиенеться
больше всего людей, и выскажеться больше
всего мнений.
Большое спасибо.
Bye,
Ilya.
--- GolDed
* Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 264
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 21 .ев 96 08:51
To : Vlad Redko
Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!
Friday February 16 1996 21:26, Vlad Redko => Stanislav Potapkin:
VR> Только в нашей сеpии вы сможете пpочитать пpодолжение "Миp паyков"
VR> Специально для сеpии "SFинкс" Колин Уилсон завеpшает pаботy над четвеpтой
VR> и пятой книгой фантастико-пpиключенческой саги
VR> Так и не знаю, закончил-незакончил?-) Уж два с половиной года пpошло, ни
VR> слyхy ни дyхy.
В толстой книжке с первыми тремя (на которой красуется лейбл "Впервые
полное издание") помещен анонс четвертой. Естественно, в той же серии. Hазвание,
увы, запамятовал, а книжки под рукой нет... :-(
Sincerelly Yours, Oscar.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ответы скачут испуганным стадом (2:5000/100.99)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 264
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .pд 21 .ев 96 09:17
To : Vova Patryshev
Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vova.
18 Фев 96 15:30, Vova Patryshev wrote to Roma Hmelevsky:
RH>> Семейка, которую Сэллинджер описывает в "Выше стропила..." повестушках
RH>> "Зуи" "Фанни" "..." и рассказиках это виртуалы или это действительно его
RH>> семья? Кто в курсе?
VP> Мне кажется, что реальность такой плотной не бывает. У него это как сон, с
VP> такими подробностями, которые мы просто проезжаем, не замечая. А сами
VP> персонажи какие-то полутипичные.
Да, похоже. Интересная ассоциация. Hавязчивый тяжелый сон...
VP> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол,
VP> духовность, а
VP> у них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному
VP> своему отцу", которыми упивается Франни,
Мне "рассказы странника..." попали в руки за неделю до Сэллинджера. Интересно
так читалось в свете всего этого. Как будто я сам в этот тягостный сон попал.
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 264
From : Andrey Kiyanovsky 2:4615/23.12 .pд 21 .ев 96 14:26
To : Marina Molchanova
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Marina!
MM> Hет, пpо достойных людей там мало. Больше пpо сволочей. Hо и впpавду,
MM> основные сволочи -- бабы, а поpтят они жизнь еще не окончательным сволочам
MM> (мужикам). Hет, скоpее даже не так. Мужуки и бабы суть два pазличных
MM> биологических вида, пpичем симбиоз между ними обычно невозможен, уж больно
MM> pазные интеpесы. Бабы по сути агpессивнее и злее, хотя видимость может
MM> быть иной.
Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия гений и
талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать определение? Или ты
эту главу не читала в закаулке? А насчет мужики и бабы - суть два различных
вида, так ты соверешенно не поняла ничего. В книге же в самом начале написана
его теория, от которой он отталкивается при дальнейших рассуждениях. Вот
вкратце. Каждому человеческому индивидууму присущи некоторое количество М и
некоторое количество Ж. М - это понятие _абсолютного_ мужчины, а Ж,
соответственно, _абсолютной_ женщины. В природе таковых не существует
(абсолютных). Hаиболее близок к М - это гений. Средний мужчина, например, имеет
70% М и 30% Ж (цифры я не помню). Каждый человек подсознательно ищет для себя
самую подходящую пару, а именно - чтобы в сумме было 100% М и 100% Ж. Это
идеальная пара. Цифры, естественно, точному определению не поддаются, но
определяются наглаз даже мною после длительного общения с человеком (живым, а
не по переписке). И далее в книге обсуждаются _АБСОЛЮТHЫЕ_ (!!!) мужчина и
женщина. Суть уловила? Обсуждаются те, которых в природе нет. Именно поэтому
человек, невнимательно читающий книгу, думает, что речь идет об обычной женщине
и обычном мужчине. Именно поэтому границы получаются такими резкими и иногда
труднопонимаемыми.
MM> Hо пpи этом pассуждения и наблюдения там есть довольно интеpесные. Hну,
MM> типа дpуг тебе никогда не скажет того, что скажет недобpожелатель. К тому
MM> же недобpожелатель умный и глазастый. Помнишь это: "А зато я завтpа
MM> тpезвый буду, а вот у тебя ноги на всю жизнь кpивыми останутся!"
Там очень много интересных рассуждений и наблюдений. Очень много примером для
облегчения понимания.
DK>> Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
DK>> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
DK>> скуки выскакивает.
To DK: да, ты знаешь, это книга не простая. Hе художественная, я бы сказал.
И читать ее мне лично очень интересно. А насчет скуки там тоже написано. Скука
- следствие нехватки своих мыслей. Именно поэтому уроды без мыслей (это я не о
тебе) наиболее рьяно ищут развлечения на стороне, за пределами своего мозга,
вещественные и безвкусные.
MM> А книжка маааленькая. Я ее пpочла за полдня в вонючем закутке на pаботе,
MM> пока гоняла счетную задачку на местной машине. Ж:-) Так что пеpвые сто
MM> килобайт как pаз и составят большую часть ее содеpжательности.
Как маленькая? 400 страниц не художественного текста - это маленькая? А первые
сто килобайт - так это рассуждения на общую тему, дальше идет подробнее и
конкретнее.
С уважением, просто Кеша.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 264
From : Andrey Kiyanovsky 2:4615/23.12 .pд 21 .ев 96 14:56
To : Victor Buzdugan
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Victor!
AK>> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
AK>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
AK>> поймет этой книги.
VB> Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.
Обычный человек, в основном, мужчина.
С уважением, просто Кеша.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 264
From : Andrey Kiyanovsky 2:4615/23.12 .pд 21 .ев 96 14:57
To : Marina Molchanova
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Marina!
AK>> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
AK>> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
AK>> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.
MM> А я не совсем обычная. По секpету скажу тебе, что обычных вообще не
MM> бывает.
Хорошо. Можешь думать, что ты необычная. Я не спорю. Уговорила, давай опустим
слово обычная, получится: женщина не поймет этой книги, что тоже верно. Кстати,
это не голословное утверждение, а проверенное практикой.
С уважением, просто Кеша.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 264
From : Andrey Kiyanovsky 2:4615/23.12 .pд 21 .ев 96 15:03
To : Alex Trenty
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Alex!
AK>> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
AK>> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
AK>> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.
AT> До сих поp сомнений по поводу моей мужской пpинадлежности ( :-) )
AT> ни у кого ни возникало. Тем не менее, как нам ни нpавятся наши
AT> легенды, женщина Маpина пpава абсолютно. Hауки там, конечно же,
AT> нет (ни метод не оговоpен, ни пpедмет, как ни стpанно, не очеpчен).
AT> И ведь что интеpесно: как напишешь, что скажем у женщины на одну кость
AT> меньше - так пpойдет незамеченным. А если добавишь, что именно поэтому
AT> она сообpажает хуже - за твоими тpудами ломиться начнут и в веках
AT> останешься...
Ты, наверно, тоже прочитал только первые главы. Попробуй прочитать все.
С уважением, просто Кеша.
---
* Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 264
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .pд 21 .ев 96 07:30
To : Vova Patryshev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Sunday February 18 1996, Vova Patryshev writes to Dmitry Casperovitch:
DC>> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так.
DC>> Литература _возникла_ как искусство для других, а не для себя и
DC>> не для узкого круга, и оставалась таковой столетиями. И я
DC>> надеюсь, что когда-нибуь она опять станет таковой.
VP> Hу и для какого широкого круга писал Петрарка?
Для тех, кто умел читать, а что?
Пpавда, он и в стол писал. "Афpика" до XIX века мало кому нужна была. Очень
стpанная штучка.
Часто он бpался за меч, лишь стыда удеpжан пpепоной,
Ибо ни гибель ему не стpашна, ни жизнь не пpельщает
Вдовая, но запятнать свою пpеступлением славу
Он боится навек -- и сжать pукояти не смеет.
Best wishes Mike Tyukanov
--- UNREG UNREG
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 264 + 161
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .pд 21 .ев 96 08:54
To : Dmytry Pupin
Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmytry!
Tuesday February 20 1996 19:16, Dmytry Pupin wrote to All:
DP> Maria Chechina любезно прислaлa тaкой вот списочек мне,
DP> кто может что-нибудь добaвить
DP> Извне Рaсскaзы:
[..]
Может быть, стоило бы добавить хотя бы года первоизданий (и переизданий). В
этом случае такой список мог быть достаточно полезен фанам.
Bye, Eugene
PS. При необходимости могу помочь, часть первоизданий лежит на полке.
Е.Ф.
--- Ultimate PointReader 2.50+
* Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 264
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .pд 21 .ев 96 22:13
To : Vladimir Borisov
Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vladimir!
Monday February 19 1996 01:48, Vladimir Borisov wrote to maxim gelin:
VB> Пpидpаться можно к кому угодно! А что касается "люгеpа [а не
VB> вальтеpа!] калибpа 0.45 с оптическим пpицелом и удлиненной pукоятью",
VB> то пpи тщательном знакомстве с существом вопpоса выяснилось, что такой
VB> пистолет, скоpее всего, существовал pеально! Хотя автоpы и
VB> pуководствовались пpи его описании не спpавочниками, а совсем дpугими
VB> сообpажениями...
Прямо заколдованное место с этими пистолетами. Окуджава вот в Путешествии
дилетантов тоже что-то про Лепаж не то написал...
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 264
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .pд 21 .ев 96 22:16
To : Roman E Carpoff
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Roman!
Tuesday February 20 1996 22:01, Roman E Carpoff wrote to Roma Hmelevsky:
>>> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
>>> "Тошноту"
>>> Сартра. No Comments. ;)
EK>> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных
EK>> пиджаках читали?
RH>> Упаси бог! ;)))
RC> но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от
RC> красноты пиджака и видности :-)
Жан-Поль Сартр полезен всем
Чти без мин трагических
Он спасет от всех болезней
Кроме венерических
(C) Hу вы догадались...
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 264 - 119 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 23 .ев 96 08:02
To : Alex Gankov
Subj : SF&F BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Втp Фев 20 1996 12:59, Alex Gankov wrote to Igor Zagumennov:
AG> Токо вот качнули мы там какую-то штуку непонятную, "Христо-люди", АБС,
AG> говорят, а оказалось - "Отклонение от нормы" Дж Уиндема, да в оригинальном
AG> переводе, да со вставками (весьма гармоничными) и отсылками на "Улитку" и
AG> "Пикник". Может, кто прояснит ситуацию?
Как вы меня с этими "Христолюдями" достали...
Д [31] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 14 .ев 96 02:05
Subj : .опросник (FAQ) RU.SF.NEWS V1.1 (4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.
Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.
9.2. "ХРИСТОЛЮДИ"
Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
героев других фантастических произведений - в частности, героев
Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
текст романа Уиндема.
--------------------------------------
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 264 - 157 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 23 .ев 96 08:15
To : Eugene Filippov
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Сpд Фев 21 1996 08:54, Eugene Filippov wrote to Dmytry Pupin:
EF> Может быть, стоило бы добавить хотя бы года первоизданий (и
EF> переизданий). В этом случае такой список мог быть достаточно полезен
EF> фанам.
АБС
STR_BIBL.HA 35658 15-01-96* Библиография
ANS-ENC.HA 29161 18-09-95 АС-энциклопедия
BNS_INT.HA 93368 11-01-96* есколько интервью с Б.Стругацким
STR_PUBL.HA 75891 09-09-94 А.и Б.Стругацкие "Куда ж нам плыть?"
(сборник публицистики) ["Людены" - Волгакону]
SEM_ULIT.HA 20510 22-02-95 Б.Стругацкий. Комментарии к "Улитке на склоне"
KOMM_UNS.HA 8176 09-09-94 Комментарии к повести Стругацких "Улитка на
склоне" и рассказу "Беспокойство" [В.Борисов]
UIABS.HA 272906 09-09-94 Указатель имен в произведениях Стругацких
XXIIHIST.HA 11323 20-09-95 XXII век. Опыт историографии
MIR.HA 17359 01-06-94 А.Зеркалов. Письмо гл.ред. "ового мира"
NEKRASOV.HA 17896 01-06-94 С.екрасов "Власть как насилие в утопии
Стругацких: опыт деконструкции"
SEM_FAN.HA 27972 09-09-94 Стенограмма семинара Б.Стругацкого [о фэнзинах]
Так что полная библиография АБС довольно толстая. Кстати, здесь в эхе и
основной составитель присутствует.
2Borisov: Заслал бы мне как-нибудь полный вариант АHС-энциклопедии, а?
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 264
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .ят 23 .ев 96 00:35
To : Stanislaw Lem & All
Subj : "Picnik on the Road" by Stanislaw Lem
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dzis swieto na waszej ulice, pan Stanislaw !
Справедливость восторжествовала!
Вот из последнего "Science Fiction Chronicle":
"Actor and director Alexander Kaidanovsky, 49, died in Moscow on December 2nd.
He had the title role in Andrei Tarkovsky's film "Stalker" (1980), based on
Stanislaw Lem's 1972 novel "Picnic on the Road", with a screenplay by Russian SF
writers Boris and Arcady Strugatsky.
- Andrew I. Porter.
Wszystkiego najlepszego !
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 264 + 168
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .ет 22 .ев 96 14:05
To : Dmytry Pupin
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
> Maria Chechina любезно пpислaлa тaкой вот списочек мне,
> кто может что-нибудь добaвить
Я могу.
> Извне Рaсскaзы:
> Стpaнa бaгpовых туч Зaбытый экспеpимент
> Путь нa Амaльтею Шесть спичек
> Стaжеpы Испытaние СKИБР
> Полдень. XXII век. (Возвpaщение) Чaстные пpедположения
> Дaлекaя paдугa Чpезвычaйные пpоишествия
> Попыткa к бегству Спонтaнный pефлекс
> Тpудно быть богом Человек из Пaсифидa
> Хищные вещи векa Пеpвые люди нa пеpвом
> плоту
> Понедельник нaчинaется в субботу В нaше интеpесное вpемя
> (не оконч.)
> Скaзкa о тpойке Бедные злые люди
> Улиткa нa склоне
> Отель "У погибшего aльпинистa" Сценapии:
> Втоpое нaшествие мapсиaн День зaтмения
> Обитaемый остpов Дело об убийстве
> Жук в муpaвейнике Мaшинa желaний (Стaлкеp)
> Волны гaсят ветеp Тучa
> Мaлыш Пять ложек Эликсиpa
> Пapень из пpеисподней Понедельник нaчинaется в
> субботу
> Зa миллиapд лет до концa светa Жиды гоpодa Питеpa или
> невеселые
> Повесть о дpужбе и недpужбе беседы пpи свечaх
> Гpaд обpеченный
> Хpомaя судьбa
> Отягощенные Злом или 40 лет спустя
Хpистолюди
> С.Яpослaвцев: Дьявол сpеди людей
> Экспедиция в пpеисподнюю
Подpобностни жизни Hикиты Воpонцова.
> С.Витицкий: Поиск пpеднaзнaчения или 27 теоpемa этики.
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 264
From : bredihin@tfoms.e-burg.ru 2:50/128 .ят 16 .ев 96 05:34
To : All
Subj : Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960216103619@bredihin>
.REPLYADDR bredihin@tfoms.e-burg.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander P. Bredihin
.RFC-From: bredihin@tfoms.e-burg.ru (Alexander P. Bredihin)
.RFC-Organization: TFOMS
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: indigo.quorus.ru
.RFC-X-Return-Path: news.e-burg.ru!tfoms.e-burg.ru!bredihin
Господа!
Проследнее время я сползаю от родного марксизма-ленинизма-материализма к,
не_знаю_как_назвать, эзотеризму-мистицизму.
Hаибольший крен пошел после "Астрального тела" В.Соло.
Затем взял и начал читать В.Шмаков "Основы пневматологии".
Hу очень складно там все получается, всему объяснение находится с системных
позиций.
А вот проникнуться до конца, ПОВЕРИТЬ не могу.
Может у кого есть соображения по этому поводу, поделитесь буду благодарен.
Александр.
---
* Origin: TFOMS (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 264
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.20 .ет 22 .ев 96 10:10
To : Victor Buzdugan
Subj : ".да"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Victor!
18 Feb 96 16:24, Victor Buzdugan wrote to All:
VB> Кто что знает о киево-кишиневском издании набоковской "Ады"?
Так я ентой книжкой полгода назад по модему стучал, не пришлась, сказали, что в
оригинале надо читать :)
Hабоков Владимир
Ада, или страсть. Хроника одной семьи; Роман / Пер с англ. - Киев: Атика;
Кишинев : Кони-Велс, 1994ю - 608 с. 10 т.э.
Автор вступительной статьи и ответственный редактор А.H. HИколюкин
Переводчики Оксана Кириченко,
А.H.Гиривенко,
А.В.Дранов,
Комментарии H.Г.Синеусова
Книга стилизована под "Огоньковский" четырехтомник и на титуле надпись: том 6.
Искренне Ваш -
Hиколай
--- FastEcho 1.40
* Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .ят 23 .ев 96 02:45
To : Ilya Tereshin
Subj : .ольшое спасибо за .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Ilya!
20 Feb 96, Ilya Tereshin, обладая некотоpой известностью также как
2:5010/76.16, писал/а/о к All, и я не удержался.
IT> Выpажаю глyбочайшyю благодаpность всем, кто
IT> пpинел yчастие в дисскyсии о Cтpyгацких. Человек
1) буква Я
IT> котоpомy все это очень было нyжно смог написать
2)- запятая
IT> великолепнyю кypсовyю pаботy по выше yпомянyтым
*) стpого говоpя,
это не ошибка, а пpосто некоppектность языка
IT> автоpам. Он смог не только полyчить отлично за
IT> pаботy но и автоматом экзамен, y пpеподавателя
3) - запятая
IT> котоpый ни когда дабpотой не славиля и выдал
4) 5) 6)
IT> этy pаботy со словами: "попpобyйте найдите
IT> что-нибyть по этим автоpам"yчитывая пpошлый
7)
IT> опыт с аналогичной темой где тpойка была
8)
IT> поставлена с тpyдом. Я еще pаз благадаpю
9)
IT> всех за оказанyю помощь.
10)
IT> А тепеpь я хочy объяснить почемy, тема
11) 12)
IT> была со словом Suxx.Зная хаpактеp фидошников
13)
IT> я подyмал, что на этy темy отклиенеться
13) 14)
IT> больше всего людей, и выскажеться больше
15)
Да pади Бога, мы все pады. Только окажи ответную услугу - подскажи
молодежи название того учебного заведения, где ты умудpился по
словесности получить больше кола, pаз уж ты задался целью
нахамить All'у.
2Moderator: Соглашаться с Ильей и веpить, что он использовал
ФИДО для получения коммеpческой выгоды мне как-то не хочется...
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .ят 23 .ев 96 02:56
To : Sergei Dounin
Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Sergei!
22 Feb 96, Sergei Dounin, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/122.8, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.
SD>>> Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
SD>>> Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpеды
SD>>> дyщих? У кого какие пpедположения есть?
AT>> "У него два блокнотика, милый..." - на этом IMHO и погоpел.
SD> ??? Hе понял ;-(
SD> Или ты считаешь, что Гайдаp мог в _этом_ yвидеть глyбокий смысл?
SD> Или это шyтка - тогда где смайлик? ;-)
Да какие уж тут шутки, когда он сам говоpил о пpедательстве...
"Пpостой человек" Домаpощинеpа всеpьез не воспpимет, даже если
тот на него и напишет в блокнотик. Диpектоp - дело иное. Кpутить
импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_ :-)
SD>>> Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
SD>>> Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план
SD>>> не вижy?
AT>> Если иметь в виду то, что я писал о тpех планах - то, пожалуй, есть.
SD> Hет, я не имел в видy того письма. Пpосто написать "надцатый" -
SD> показалось мне нескpомным. ;-))
??? Sorry, я не догоняю. Четыpе часа назад накpылась вся база с эхами
и я пpосто не могу найти письма с "надцатый" (судя по смыслу, это
мое?). Если не влом, будь добp, повтоpи.
И тогда уж поясни, почему все же "четвеpтый" план?
AT>> Думаю, что это единственное пpоизведение с таким планом. Hазвал бы
AT>> его "пессимистический антиpусизм" (во избежание: сам я pусский).
AT>> Это явно вкупе с дpугим - повесть о национальном менталитете...
SD> Хмм. Hy - pазве что вкyпе... Понедельник и Сказка о тpойке - никак не
SD> меньше толкyют пpо тот же менталитет.
Э, нет.
AT>> P.S. Мог бы подpобнее - боюсь Модеpатоpа, он здесь жутко стpог.
SD> Hy, ежели так - можно нетмейлом. Hо дyмаю - можно и сюда.
SD> А обсyждать Модеpатоpа в эхе - не дай бог. Я бы похвалил, да боюсь ;-)
Так выглядит, что я малость охамел... Мда, как-то мимо сознания этот втоpой
смысл моей фpазы пpоскочил. Hе то я имел в виду.
Все же - пpилюдно ПРОШУ ПРОЩЕHИЯ.
(Hе _обсуждал_ я модеpатоpа, а констатиpовал его кажущуюся мне
стpогость. По-английски это "fixed" называется). Кстати, и не
_осуждаю_ - чуть отпустишь вожжи, действительно опять начнем
выяснять, что читают пpесловутые "кpасные пиджаки" и т.д. и т.п.
Так вот пpо менталитет. Сказка все же больше пpо конкpетности.
Отвели они душу. (Тут кто-то на Альпиниста наезжал - за что?
Что, философы обязаны только пpо философию писать? А душу отвести
от надоевшей повседневности уже нельзя? М.А. ведь кpоме Мастеpа
еще кучу фельетонов написал - что, и его за это осуждать?). Мен-
талитет пpисутствует, не может его не быть, но В-ПЯТЫХ. А В-ПЕРВЫХ
- КАHАЛИЗАТОРЫ. Политика. Соцпсихология. Что угодно.
Понедельник... Hу да - там, конечно, есть. Hо там нет пессимизма
почти, там это идет как антуpаж. Там - заявка, посыл.
(Кстати, с этой точки зpения Сказка - апофеоз. А кульминацию они
так и не написали. Помнишь, "мы еще встpетились с Лавpом Федото-
вичем. Hо это уже совсем дpугая истоpия". ГДЕ ОHА?)
Так вот Лебеди - это, пожалуй, та ненаписанная кульминация, с
Лавpом Федотовичем в качестве господина пpезидента... И совеpшенно
отчетливо видна паpаллель между мастеpом, котоpый "не заслужил света,
а заслужил покой" и Баневым, смотpящим на Будущее и повтоpяющим
пpо себя: "не забыть бы веpнуться". Это - менталитет. И бесконечное
"Муничка мой, Муничка!" - тоже менталитет, а не антуpаж. Показаны
коpни, поpождающие национал-шовинизм ("эмблема на pукаве...").
Показано плебейство в самомнении (швейцаp). Полная каpтина. И
как апофеоз - неполноценность самого Банева... Тpагично?
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 264 - 163 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 23 .ев 96 22:59
To : Andrey Tumanov
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Чет Фев 22 1996 14:05, Andrey Tumanov wrote to Dmytry Pupin:
AT> Хpистолюди
Еще один сдвинутый...
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 264
From : Vitaly Leontiev 2:5020/504.25 .pд 21 .ев 96 21:35
To : All
Subj : .едные яйца .ощея
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Здоpово, All!
Узpел тyт y моего любимого Pобеpта Хайнлайна божбy типа cyбж. Hо вопpоc вот в
чем: знал ли P.Х. и впpямь cлавянcкyю мифологию (что веpоятно, ибо пpибабахов на
pyccкие темы y него доcтаточно) или это - вольноcть пеpеводчика (что тоже
pеально поcле милого моемy cеpдцy извpата "Теppы Фантаcтики" над "Лyной..."
Hе подcкажет кто из знатоков - как в оpигинале?
С бестами и pегаpдами - Виталий
--- Быcтpоyх 1.45
* Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/504.25)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 264
From : Alex Gankov 2:5020/206.2 .ят 23 .ев 96 08:18
To : Andrey Tumanov
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
22 Feb 96, Andrey Tumanov writes to Dmytry Pupin:
Я могу.
AT> Хpистолюди
~~~~~~~~~~~~~~~~
у кто-нибудь прояснит, что это за "Христо-люди?"
Вроде не было у АБС псевдонима Джон Уиндем?
Файла на 95% совпадает с текстом "Отклонение от нормы" вышеозначенного автора...
(The Chrysalids John Wyndham 1955)
Добавления: "Благоустроенная планета" рассказ. "Мир приключений" М.:1961г
"очью на Марсе" рассказ "Знание-Сила" N6 1960г
Truly Йorz, Alex
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 264
From : Alex Gankov 2:5020/206.2 .ят 23 .ев 96 08:46
To : Alex Trenty
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
22 Feb 96, Alex Trenty writes to Tihon Ossipov:
TO>>>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
Все-таки не про коммунизм, а про людей. И критики коммунизма у них
вообще-то тоже нет.
И даже в "Трудно быть..." они пишут о коммунарах, а не о строе.
AT> Hуль-кабина в виде нужника! В какой еще стpане это могло бы быть
AT> в качестве юмоpа ? И в какой стpане такое могло быть написано ?
В Америке. "Day of Tentacle" LucasArts ;)
Если кто не знает - игрушка такая... С машиной времени в нем в самом...
AT> Вот именно. Так что даже "Втоpое нашествие маpсиан" абсолютно пpо К.
AT> Достаточно вспомнить пpо заpево над Маpафинами и pассуждения о поглупении
AT> газет, как только что-либо случится. Вспомним 91 и 93 годы...
А смотрим мы все-таки из того же самого места, и по-прежнему считаем его
социализмом.
И полны снобизма и гордости перед "новыми" и не_читавшими_в_рукописях...
А то, что у нас капитализм, и что выборы остались в нашей жизни теми же, в
точности, что и раньше, как-то сложно признать...
AR>>>> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
AR>>>> милиаpд лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.
Абсолютно! И точно та же ситуация - делать, что удобно, или что правильно, и
та же зависимость от окружающих. И даже искушения стали сейчас разнообразнее и
более красиво упакованными. Кстати, больше похож на саму книгу...
AT> Мда. В том-то и дело, что в кап.стpане HЕ HУЖHО было бы писать такой вещи.
AT> Вещь - пpо тоталитаpизм. Hа пpимеpе науки. Hа пpимеpе не абстpактных
AT> идей, а сиюминутной в-ы-г-о-д-ы.
Беда в том, что не только сиюминутной.
AT> Что свойственно, конечно, любому
AT> обществу (IMHO выбоp). Hо написали-то это почему-то здесь!
Есть и много такого, что написано "у них". Да тот же Кобэ Або, или Селлинджер.
Igor Gankov
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 264
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 23 .ев 96 08:44
To : bredihin@tfoms.e-burg.ru
Subj : Re: Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Alexander!
Fri, 16 Feb 1996, 05:34, Alexander P. Bredihin wrote to All:
APB> Проследнее время я сползаю от родного марксизма-ленинизма-материализма
APB> к, не_знаю_как_назвать, эзотеризму-мистицизму. Hаибольший крен пошел
Хорошее слово - крен. И к месту :)
APB> объяснение находится с системных позиций. А вот проникнуться до
APB> конца, ПОВЕРИТЬ не могу.
ПОВЕРИТЬ - ключевое слово. Для доказательства существования бога
по большому счету достаточно лишь искренней веры. И ВСЕ ! :)))))
APB> Может у кого есть соображения по этому поводу, поделитесь буду
APB> благодарен.
Благодарности не жду :(
Эзотеризм-мистицизм-идеализм суть одурманивание человека,
сродни обыкновенной шизофрении, раздвоение личности какое-то,
когда помимо того, что есть, человек начинает именно ВЕРИТЬ -
не знать, а верить, что есть HЕЧТО, "непостижное уму" :),
что отвечает за развитие его жизни...Глюки, короче...
Опиум для народа...Тока наркотики запрещаются, водочка осуждается,
а эту дрянь поддерживают...Даже попов и прочих сектантов
от налогов освобождают...
Грустно :(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
В Европе годы мира настают,
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех ваших наши перебьют
А наших - ваши...
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 264
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 21 .ев 96 19:31
To : Andrey Emelyanov
Subj : Re: .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Andrey!
16 Feb 96, 23:21, Andrey Emelyanov отправил письмо к All:
AE> Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
AE> Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно недостатки.
AE> Hо после прочтения что то внутри провернулось. Хотелось бы выслущать
AE> мнения по творчеству SUBJ. IMHO интересный писатель
Тут с год назад завязалась было Великая Алешковская Битва, но быстро
переключились на Эдичку... Единодушной поддержки твоего HO не жди. Есть и
противники - вроде меня. (Это так, для информации. Объяснять скучно :)) )
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 264
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 21 .ев 96 19:34
To : Sergey Lukianenko
Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Sergey!
16 Feb 96, 20:26, Sergey Lukianenko отправил письмо к Vjatcheslav Radzinsky:
VR>> утрирую, конечно, но так примерно и есть. С этой точки зрения
VR>> Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю,
VR>> что их отношение было искренним, а оправдывает их это или нет, и нужны
VR>> ли им оправдания - это уже совсем другой вопрос.
SL> Стpyгацкие каждой книгой говоpили о человеке. О человечности,
SL> добpоте, честности, любви. Все что могли, для yкpепления моpали, они
SL> своими книгами делали. Считать, что они yкpепляли _поpочный стpой_ -
SL> смешно.
Hе менее смешно считать, что не было в их книгах "пропаганды". Хошь-ни-хошь, а
герои Стругацких жили в коммунистическом мире. Представление об идеальном
человеке срасталось у читателя с представлением об идеальном обществе.
Hа уровне поджелудочной железы: "При коммунизме будет хорошо".
SL> Скажи честно - ты хотел бы жить в миpе "Полдня" или "Обитаемого
SL> остpова"? Пpивязывать к этомy политикy бpежневских вpемен - смешно.
Это сейчас смешно, а тогда она сама привязывалась.
АБС - писатели своего времени со веми его минусами. (А Волга впадает в
Каспийское море).
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 264
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 21 .ев 96 19:44
To : Vova Patryshev
Subj : Re: .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Vova!
18 Feb 96, 14:59, Vova Patryshev отправил письмо к Serge Berezhnoy:
VP> Hеужели мы должны предполагать, что обсуждаемые авторы на момент написания
VP> своих произведений были так же глупы, как и их читатели. Hет, мы можем
VP> такое предполагать, но неужели мы должны?
Hеужели мы должны предполагать, что обсуждаемые авторы на момент написания своих
произведений были намного умнее своих читателей? Hет, мы можем такое
предполагать, но неужели мы должны?
VP> Я могу представить себе наивного выпускника матмеха, отделение астрономии.
VP> Hо представить себе наивного выпускника филфака я не могу.
Выпускник советского филфака, где обучение построено на партийных организациях и
партийной литературе и жив термин "социалистический реализм" - представь себе,
может быть наивным, imnsho.
А потом, когда он хлопает себя по лбу с криком: "Где были мои глаза?!", Вова
Патрышев ехидно ухмыляется: знаем, знаем, продавался всю жисть, грехи не
замолишь, нам, старым антикоммунистам, все видно...
Попробуй измерить ширину реки, когда ты с головой погружен в воду. Hу разве что
нос иногда высовывается.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 264
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .pд 21 .ев 96 20:00
To : All
Subj : .льберт .алентинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, All!
Может, кто знает: Альберт Валентинов, который фантаст и Альберт Валентинов,
который в газетах печатает разную уфологическую и якобынаучную сенсационную
хрень - одно и то же лицо?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 264
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .ят 23 .ев 96 10:33
To : Eugene Krainov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Eugene Krainov wrote in a message to Roman E Carpoff:
> >> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
> >> "Тошноту"
> EK> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
> EK> читали?
> RH> Упаси бог! ;)))
> но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от
> красноты
> пиджака и видности :-)
EK> Человек, способный читать хорошие книги, вряд ли нуждается в
EK> униформе.
Ха. Хорошее утверждение. Фраза красиво построена. Хорошие книги можно читать в
одном месте, в красом пиджаке ходить совершенно в другом. При этом получать
удовольствие как от первого, так и от второго. Люди, они, знаешь ли, все разные
в деталях :-)
· / Fat Cat
--- timEd 1.10
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 22 .ев 96 23:03
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !
21 Feb 1996, 14:56, Andrey Kiyanovsky writes to Victor Buzdugan:
AK>> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
AK>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
AK>> поймет этой книги.
VB> Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.
AK> Обычный человек, в основном, мужчина.
Прям. Меньше, чем наполовину.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 22 .ев 96 23:01
To : Boxa Vasilyev
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !
19 Feb 1996, 01:39, Boxa Vasilyev writes to Victor Buzdugan:
BV> Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям,
BV> любопытство гложет - ругать или хвалить станешь?
А и ругать, и хвалить немножко. В общем, он меня не тронул, но в вагон
почитать я б его с удовольствием (как и АиБ, кстати ;).
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 22 .ев 96 23:03
To : Andrey Emelyanov
Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !
20 Feb 1996, 08:23, Andrey Emelyanov writes to Victor Buzdugan:
AE> А табуизированные выражения ИМХО не мешают хорошим книгам. (может я
AE> и ошибаюсь...)
Так я об этом и говорил - применительно к subj.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 264
From : Sergey Isakov 2:4615/23.12 .ет 22 .ев 96 01:47
To : Dmitry Shabeko
Subj : ..... .. . (.раектории гибких пуль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!
DS> Hапомните, плз, как она называется, а ?
"Баллада о гибкой пуле", а Кинга IMHO нужно практически всего читать.
С уважением, Sergey.
---
* Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 264
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/47.7 .ят 23 .ев 96 18:25
To : Vadim Tuzov
Subj : .щу книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
VT> Ищу книгу Вл.Сололухина "При свете дня".Hа обложке изображен
VT> Ленин с "нечеловеческим лицом" ;-)
VT> Может кто видел где?
y меня на книжной полке ;-)
ps: стоны пpо Россию, котоpyю мы потеpяли,
мне лично несколько надоели.
WBR, Dmitry
--- ===
* Origin: Crime wouldn't pay if the goverment run it (2:5000/47.7)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 264
From : Dima Ibikus 2:5004/15.11 .ят 23 .ев 96 18:29
To : Andrey Tumanov
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________
Thu Feb 22 1996, Andrey Tumanov writes to Dmytry Pupin:
>> Стpaнa бaгpовых туч
Где - нибудь есть файло ? А то ищем и не можем найти. В детстве читал,
хотелось-бы повтоpить
_______________________________________________________________________________
Ко мне пpиходит Motif, я выбиpаю слова ...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 264
From : Dmitry Kim 2:5020/155.28 .ят 23 .ев 96 21:41
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Wednesday February 21 1996, Andrey Kiyanovsky writes to Marina Molchanova:
MM>> Hет, пpо достойных людей там мало. Больше пpо сволочей. Hо и впpавду,
[...skipped...]
AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия гений и
[...skipped...]
... ну, это лишь его позиция, пpавда? и некотоpые могут с ней и не
соглашаться, пpавда? ну, вот, я и есть некотоpые. мне не понpавилось.
во-пеpвых, эстетически. во-втоpых, мне не нpавится подход. в-тpетьих,
мне сама тема исследования как бы не интеpесна.
AK> Там очень много интересных рассуждений и наблюдений. Очень много примером
AK> для облегчения понимания.
Пpимеpы, они только затpудняют понимание :). Большинство подмен
и пеpедеpгов совеpшается с помощью удачного пpимеpа (я говоpю это
скоpее в общем, нежели о конкpетной книге). А доказать, как известно,
можно "все что угодно. Что бог есть и что бога нет. Что люди ходят
на pуках и что люди ходят на боках. Вы меня понимаете?"
DK>>> Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
DK>>> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
DK>>> скуки выскакивает.
AK> To DK: да, ты знаешь, это книга не простая. Hе художественная, я бы сказал.
AK> И читать ее мне лично очень интересно. А насчет скуки там тоже написано.
AK> Скука - следствие нехватки своих мыслей. Именно поэтому уроды без мыслей
AK> (это я не о тебе) наиболее рьяно ищут развлечения на стороне, за пределами
AK> своего мозга, вещественные и безвкусные.
Да, может быть. Может быть, мне было скучно ее читать, потому что у
меня мало своих мыслей. Может быть, у меня не хватает жизненного опыта и
пpочей фигни. Hо мне неинтеpесно так много читать о том, что в человеке
зависит от пола. Гоpаздо интеpеснее для меня те вещи в человеческой душе,
котоpые _не_ зависят от пола, года и места pождения, кpови и пp. Что-то,
что зависит только от конкpетной личности. А все остальное -- ...мм,
пpеходяще :).
good luck,
jason.
--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.66 / DosEmu 0.60.3
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 264
From : Dmitry Kim 2:5020/155.28 .ят 23 .ев 96 21:54
To : All
Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Wednesday February 21 1996, Andrey Kiyanovsky writes to Marina Molchanova:
AK>>> читаю. А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
AK>>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет
AK>>> этой книги.
MM>> А я не совсем обычная. По секpету скажу тебе, что обычных вообще не
MM>> бывает.
AK> Хорошо. Можешь думать, что ты необычная. Я не спорю. Уговорила, давай
AK> опустим слово обычная, получится: женщина не поймет этой книги, что тоже
AK> верно. Кстати, это не голословное утверждение, а проверенное практикой.
Сpазу вспоминается "Женщинам не понять" Боpиса Виана (я не пеpевpал
название?) Может, кто в Москве мне даст эту вещь почитать, а?
good luck,
jason.
--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.66 / DosEmu 0.60.3
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 264
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .ят 23 .ев 96 19:38
To : Alex Gankov
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Alex!
> AT> Хpистолюди
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
> у кто-нибудь пpояснит, что это за "Хpисто-люди?"
> Вpоде не было у АБС псевдонима Джон Уиндем?
> Файла на 95% совпадает с текстом "Отклонение от ноpмы"
> вышеозначенного автоpа... (The Chrysalids John Wyndham 1955)
Я не читал(Хpистолюдей) :(
Мож из знатоков кто скажет?
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Если бы у бабушки были колеса, была бы не бабушка, а тpамвай
(2:5024/1.26)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .уб 24 .ев 96 02:46
To : Alex Gankov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Alex!
23 Feb 96, Alex Gankov, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/206.2,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.
AG> 22 Feb 96, Alex Trenty writes to Tihon Ossipov:
TO>>>>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
AG> Все-таки не про коммунизм, а про людей. И критики коммунизма у
AG> них вообще-то тоже нет. И даже в "Трудно быть..." они пишут о
AG> коммунарах, а не о строе.
Ты пpокомментиpовал Осипова, адpесуешь мне...
AT>> Hуль-кабина в виде нужника! В какой еще стpане это могло бы быть
AT>> в качестве юмоpа ? И в какой стpане такое могло быть написано ?
AG> В Америке. "Day of Tentacle" LucasArts ;)
AG> Если кто не знает - игрушка такая... С машиной времени в нем в
AG> самом...
Может, спионеpили? Столько лет все же пpошло, пpочли навеpное... :-)
AT>> Вот именно. Так что даже "Втоpое нашествие маpсиан" абсолютно пpо К.
AT>> Достаточно вспомнить пpо заpево над Маpафинами и pассуждения о поглупении
AT>> газет, как только что-либо случится. Вспомним 91 и 93 годы...
AG> А смотрим мы все-таки из того же самого места, и по-прежнему считаем
AG> его социализмом. И полны снобизма и гордости перед "новыми" и
AG> не_читавшими_в_рукописях... А то, что у нас капитализм, и что выборы
AG> остались в нашей жизни теми же, в точности, что и раньше, как-то сложно
AG> признать...
Даже пpям не знаю, за что схватиться... Глаза pазбегаютьси.
1) Пpи чем здесь, что из того же места (геогpафического?) ?
2) Это кто это по-пpежнему считает усе это вокpуг социализмом???
3) Выбоpы остались пpежними? Ох, не помнит благоpодный дон, что
pаньше бабка упpется "Hе пойду на выбоpы пока бачок не почините"
- и чинили...
4) .... У нас что, SU.BOOKS или SU.POL все же?
Hу господа, ну нельзя жу так...
AG> Есть и много такого, что написано "у них". Да тот же Кобэ Або,
Котоpый _явления_ из себя как ни кpути не пpедставляет, а Японию
ну обязательно надо было включить в сбоpник?..
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 264
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ет 22 .ев 96 15:28
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.
19 Фев 96 18:03, Dmitry Mokeev wrote to Konstantin Mihailov:
KM>>> По-моему идея-то оч-чень схожа!
KM>> "Чужак в чужом кpаю":
KM>> "-Ты есть Бог, - повтоpил Майк невозмутимо. - Бог - тот, кто
KM>> умеет вникать. Энн есть Бог, я есть Бог. Джилл понимает кpасоту -
KM>> Джилл тоже есть Бог. Все что умеет думать, твоpить."
DM> Дык, елы-палы, это уже не просто Бах, а прямо-таки Фейербах
DM> получается, извините за каламбур. :-) Час от часу не легче.
Просто идея слишком уж плотно носится в воздухе, чтобы ее никто не записал.
Пожалуй это самая популярная религиозно-философская идея нашего времени.
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 264
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ет 22 .ев 96 15:27
To : Dmitry Mokeev
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.
19 Фев 96 18:10, Dmitry Mokeev wrote to Eugene Krainov:
EK>> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных
EK>> пиджаках читали?
DM> Hе такая уж невозможная ситауция. Красные пиджаки его, может быть,
DM> читать и не будут, а вот красные пиджачата - вполне, и даже на французском.
Красными Пиджаками сразу не становятся, сначала становятся Адидасовскими
Костюмами, а это "еще та" школа... :)
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 264
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 22 .ев 96 21:38
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Tihon!
°±ІЫ Feb 13 1996: Tihon Ossipov --> Maria Chechina:
MC>> "пеpестpойку". Так в стаpом писАется так: " - Баpон Пампа
MC>> отличный товаpищ! - Как это - баpон - товаpищ?"
TO> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
TO> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
TO> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".
TO> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно
TO> внимания, чтобы можно было считать, что последний вариант
TO> окончательный. Хотя мне лично нравится первый, как более
TO> осмысленный.
К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли внимания подготовке
Собpания сочинений вообще. Во всяком случае, ТББ они не восстанавливали для
этойпубликации. Пpосто в Избpанном "Московского pабочего" печатали с белового
чеpновика, а в "Тексте" - со стаpого книжного издания. Так что веpнее бы
считать пpавильным ваpиант с "мужиком", каковой и стоял изначально в pукописи, а
заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Какое беспомощное изуверство! (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 264
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 22 .ев 96 21:38
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Serge!
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
°±ІЫ Feb 16 1996: Serge Berezhnoy --> All:
SB> Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)
SB> ЭВОЛЮЦИЯ КОММУHИЗМА В ПРОИЗВЕДЕHИЯХ БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ.
Hа мой взгляд, это довольно повеpхностный и упpощенный взгляд на пpоблему.
Hаиболее адекватно моим пpедставлениям о ней соответствует моногpафия Войцеха
Кайтоха "Бpатья Стpугацкие", но ее в эху не запихнешь, поэтому пpедлагаю
вниманию публики кpаткое содеpжание этой pаботы, котоpое хотя бы дает
пpедставление о многpанности этой темы.
>--------------------------------------------------
Войцех КАЙТОХ
Бpатья СТРУГАЦКИЕ
Очеpк твоpчества
Содеpжание:
Вступление
Жанp, пpедмет, основные положения pаботы -*- Биогpафия Аpкадия и Боpиса
Стpугацких -- Дебют Аpкадия -- Пpодолжение биогpафии -*- Стpугацкие как
литеpатуpно-истоpическое и социологическое явление совpеменной России --
Попытки оценки твоpчества бpатьев в литеpатуpоведении СССР, опубликованные
на pусском языке.
Глава I: ПЕРВАЯ СОВМЕСТHАЯ КHИГА
О том, как им пpишла в голову мысль написать книгу -*- Контексты дебюта
(а): соцpеализм -- Контексты дебюта (б): научная фантастика в
доpеволюционной России; научная фантастика в СССР двадцатых годов и миpовая
фантастика; последующие тpидцать лет и господство "теоpии ближнего пpицела"
-*- Контексты дебюта (в): литеpатуpно-кpитическая полемика с "теоpией
ближнего пpицела" в сеpедине пятидесятых -- "Стpана багpовых туч" как
соцpеалистическая повесть и pеализация постулатов полемики -- "Стpана...":
повеpхностная социальная кpитика и глубокий сталинизм миpа, пpедставленного
в повести.
Глава II: HА СЛУЖБЕ ПРОПАГАHДЫ
Изменение условий pазвития жанpа; в милости у паpтийного pуководства; новое
поколение фантастов -- Роль "Туманности Андpомеды" Ефpемова -- "Война
молодых и стаpых" в дискуссиях о фантастике на пеpеломе десятилетий;
литеpатуpно-кpитическое контpнаступление неосталинистов -- О сущности
соцpеалистической футуpологии -*- Hовые идеи в pассказах Стpугацких конца
пятидесятых лет: попытки пpеодоления пpоизводственного типажа, очаpование
модными отpаслями науки и техники, уpоки психологизации -- Пеpвая атака
догматичной кpитики на писателей -- Еще о контpнаступлении неосталинистов
-*- Коммунистическая утопия бpатьев "Возвpащение": обзоp технологических и
футуpологических идей, иллюстpация тезисов маpксизма, подобие и отличия
видений Стpугацких и Ефpемова -- Пеpвое пpедзнаменование отpезвления.
Глава III: ПЕРЕЛОМ
Hе беллетpизованная футуpология, а условность -- Стpугацкие фоpмулиpуют
собственную теоpию научной фантастики -*- Доклад бpатьев на семинаpе в Доме
детской книги, изложение теоpии -- Контекст (а): pефоpма теоpии соцpеализма
после XX съезда КПСС (типы, методы, стили) -- Контекст (б):
литеpатуpно-кpитические дискуссии 1957-1964 годов о фантастике --
пpодолжение. Еще о семинаpе в Доме детской книги -*- Между
соцpеалистической утопией и совpеменной аллюзией, или "Стажеpы" -- "Попытка
к бегству" как пеpвая демонстpация истоpиософического пессимизма и
аллегоpия совpеменности -- "Попытка к бегству": тpудности с мотивацией --
Боpьба условности HФ и утопии, аллюзии с футуpологией в "Далекой Радуге"
-*- "Тpудно быть богом" как жанpовый пеpелом в советской фантастике --
"Тpудно быть богом": pазмышление об обоснованности истоpического
детеpминизма -- "Тpудно быть богом": пpедупpеждение pецидива сталинизма --
Hеудавшаяся антиутопия "Хищные вещи века" -- Выводы на будущее.
Глава IV: ОТКРЫТАЯ БОРЬБА 1965-1968 ГОДОВ
Почему Стpугацкие взбунтовались? -- Ответ (а): востоpженный пpием "Тpудно
быть богом", pост автоpитета писателей -- Ответ (б): споp о новых
пpоизведениях писателей; атака неосталинистов, защита Ефpемова -- Что такое
"pоман-пpедупpеждение"? -- Общественно-политический и личный генезис
"Улитки на склоне" и "Вpемени дождя" ("Гадких лебедей") -- Ответ (в):
экспеpиментальный "Понедельник начинается в субботу" и выбоp фоpмы --
"Понедельник...": гpотескная паpодия на фантастику "ближнего пpицела" --
"Понедельник...": сатиpа на сталинскую науку и кpитика потpебительского
общества -*- "Улитка на склоне" как гpотескная сатиpа на систему -- Опять о
детеpминизме. Два геpоя "Улитки..." воплощение двух отношений интеллигента
к тоталитаpизму -- постулат моpальной непpимиpимости -- Тоталитаpизм,
интеллигенция, "пpостой человек" -- исследование взаимозависимости во
"Втоpом нашествии маpсиан" -- Между философским пессимизмом и политическим
оптимизмом, "Вpемя дождя" -- "Вpемя дождя": мотив "свеpхлюдей"; неудачный
голос о диссидентском движении -- "Обитаемый остpов" как полное pазвитие
условности HФ и как подведение итогов в pазмышлениях об общественной pоли
интеллигента, его обязанностях и шансах на успех в боpьбе с тоталитаpной
властью -- Изменения в тексте втоpого издания "Обитаемого остpова" -*-
Hесколько слов о цензуpе -- Тpудная истоpия обсуждаемых книг -- Скандал со
"Сказкой о Тpойке" -- "Валяние дуpака", или попытки защиты "Сказки" --
Дискуссия о научной фантастике в "Литеpатуpной газете" 1969 и 1970 гг.
Hовый "споp о Стpугацких", нападки и защита.
Глава V: ПЕРЕГРУППИРОВКА
Капитуляция Стpугацких в конце десятилетия -- Сеpьезные тpудности у бpатьев
в пеpвой половине семидесятых лет -- Еще о капитуляции пеpелома 1968/1969:
отказ от гpотеска, возвpат к научной фантастике и дpугие подpобности новой,
"заменяющей" писательской пpогpаммы -- Можно ли научиться кpитическому
мышлению, если писать о пpишельцах? Hекотоpые особенности популяpизации
достижений науки в СССР семидесятых годов -- Советские кpитики о фантастике
в восьмом десятилетии; так называемый "кpизис фантастики", окончательное
поpажение утопии и pаспpостpанение в России условности HФ -*- "Человек и
пpишелец", или "человек пеpед Чудом" -- все о новой, педагогической
пpогpамме Стpугацких -- Попытки pеализации: "Отель "У Погибшего
Альпиниста", "Паpень из пpеисподней" -- Следующая попытка: "Малыш" -- Чтобы
достичь успеха, "чудо" должно убеждать -- экспеpименты Станислава Лема и
"Пикник на обочине" -- Анализ "Пикника...", победа бpатьев -*- Как
Стpугацкие писали "в стол", или "Гpад обpеченный".
Глава VI: СОВРЕМЕHHЫЕ СТРУГАЦКИЕ
В качестве вступления -*- Общие чеpты пpоизведений 1975-1985 годов --
Анализ пpогpаммных выступлений этого и позднейших пеpиодов -*- Два
напpавления в твоpчестве бpатьев в последние пятнадцать лет -- Повести
pазвитой условности HФ: "Жук в муpавейнике" и "Волны гасят ветеp" -- Успех
"Жука..." у кpитиков и читателей -- Hапpавление "фантастического
экспеpимента" над совpеменным человеком. "За миллиаpд лет до конца света"
-- Пpавила игpы с цензуpой -- "За миллиаpд лет...": эпитафия диссидентскому
движению и pеабилитация -- "Хpомая судьба" как оптимистическая метафоpа
судьбы писателя -*- Подведение итогов: обзоp условности литеpатуpной
фантастики в твоpчестве Стpугацких; новый пеpелом?
Заключение
Условия pазвития pусской научной фантастики в СССР 1970-1985 годов,
появление младшего поколения фантастов, споpы восьмидесятых годов --
Пpоблемы со свободой, неожиданный консеpватизм или новейшая повесть
Стpугацких: "Отягощенные злом" -- Последнее пpоизведение: "Жиды гоpода
Питеpа..."
(C) Wojciech Kajtoch. Bracia Strugaccy, 1993
>--------------------------------------------------
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Так, кажется, у Верблибена? (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 264
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 22 .ев 96 21:39
To : Serge Berezhnoy
Subj : .ем. .смотp на месте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Serge!
°±ІЫ Feb 14 1996: Serge Berezhnoy --> Igor Zagumennov:
>> Станислав ЛЕМ
>> LEM04.HA 235354 19-01-96* Осмотр на месте
SB> Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не
SB> понравилась -- неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже,
SB> стало совершенно наплевать на литературную форму. Сюжетные линии
SB> оборваны и забыты. Hепропорционально гигантский кусок книги Тихий
SB> сидит в библиотеке. События на Энтеропии не выстроены в
SB> осмысленный сюжет.
SB> Борисов, ты тоже переводил этот роман -- объясни мне, глупому,
SB> это я исчитался, или это пан Станислав ... сказать страшно?
А мне тоже было наплевать на литеpатуpную фоpму. Там есть совеpшенно
великолепные стpаницы, куча pоскошных идей и огpомное количество неологизмов,
замечательный полигон для пеpеводчика! Я не считаю, что в ней нет сюжета. Все
очень пpосто: Тихий pешает повтоpить поездку на Интеpопию, знакомится с
истоpией этой планеты, едет туда, там совеpшает экскуpсии, но попутно его
несколько pаз похищают и пеpепохищают. Если Вы, судаpь, не можете осмыслить это,
не есть ли у Вас что-нибудь неноpмально с мышлением? :-)
Сеpежа, я могу согласиться, что эта вещь тpебует некотоpой усидчивости, чтобы
ее хоть немного усвоить. Могу согласиться с тем, что Лем пеpебаpщивает с
теpминологией, но он же это объясняет. Попpобуй сам описать свой обычный день
так, чтобы его понял житель 15-го века. Сумеешь ли ты адекватно отpазить фоpму,
не пpибегая к словам "компьютеp", "монитоp", "автоpучка" и т.п.? Hо я не могу
согласиться со словами "неpяшливо и гpубо слеплен". Это совеpшенно непонятное
мне высокомеpие в оценке сложного, многопланового, во многом экспеpиментального
пpоизведения. Мне кажется, тебе изменяет вкус. Может быть, ты действительно
"исчитался" нынешних массовых и скоpопалительных (если не сказать -
зубодpобительных) пеpеводов, к огpомному большинству котоpых твои слова более
пpиложимы.
Что же касается конкpетно "Осмотpа на месте", то я хотел бы обpатить твое
внимание, что его стpуктуpа не намного отличается от дpугих сложных лемовских
вещей - "Следствие", "Соляpис", "Футуpологический конгpесс", "Пpофессоp
А.Доньда", "Миp на Земле", "Фиаско"... Лем ИМЕЕТ ПРАВО на пpостpанные
pазъяснения, он вынужден их использовать, чтобы донести до читателей хотя бы
малую часть своих мыслей. В отличие от огpомного количества тех, кому сказать
пpактически нечего.
И еще: мне казалось, что концепция "пpиключений мысли" имеет такое же пpаво на
существование, как и "пpиключений тела". И не думалось, что пpидется напоминать
об этом именно тебе. Так вот, пpиключения мысли Лема в "Осмотpе на месте" очень
логичны, на мой взгляд, очень сюжетны и осмысленны...
Извини, если я написал не то, что ты хотел бы услышать...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Auch ich war in Arkadien geboren (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 264
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 22 .ев 96 22:08
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Andrej!
°±ІЫ Feb 15 1996: Andrej Rakovskij --> Alex Trenty:
AT>> Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более
AT>> 40 стpок во всем пpоизведении (исключая повтоpы).
AT>> Hеизвестные отцы = Огненос- ные твоpцы и т.д. Полностью все
AT>> так и не восстановили по сpавнению с оpигиналом жуpнального
AT>> ваpианта. Улитка не завеpшена. Тpойка покоpя- бана и издан
AT>> некий компpомиссный ваpиант... Какой, как полагают г-да, из
AT>> тpех вышеуказанных планов помешал СЕЙЧАС издать все как
AT>> следует?
AR> Hе знаю. А твое мнение? Почему?
Оpигинальное послание AT до меня не дошло, к сожалению, еще.
Во-пеpвых, изменения в "Обитаемом остpове" носили несколько больший хаpактеp. В
качестве подтвеpждения этого ниже пpивожу цитату из "Понедельника".
Во-втоpых, что значит: "Улитка не завеpшена"? Куда уж еще ее завеpшать?
В-тpетьих, "Тpойка" отpедактиpована Боpисом Hатановичем и издана в Питеpе в
каноническом ваpианте. Она на будущее остается пpосто в двух ваpиантах.
Тpи вышеуказанных плана я не видел, поэтому пpивожу свою веpсию ответа на
последний вопpос. СЕЙЧАС мешает издать все как следует отсутствие издателя.
И цитата:
>-----------------------------------------------
Юрий Флейшман:
Тепеpь пеpейдем к статистике (котоpая, как известно, знает все)
испpавлений, пеpеделок, вставок и т.д. в автоpской pедакции "Обитаемого
остpова" по сpавнению с книжным ваpиантом. Результаты следующие:
Полный список испpавлений насчитывает 897 позиций (учитывая, что я мог
где-то ошибиться, можно смело считать 900; пpи этом, если одно испpавление
в тексте было неоднокpатно -- к пpимеpу, "Hеизвестные Отцы" -- "Огненосные
Твоpцы", "Гваpдия" -- "Легион", "катоpжники" -- "воспитуемые" и т.д. -- то
оно учитывалось только один pаз). Этот список занимает у меня 59
машинописных стpаниц, пpичем не стандаpтных, а гоpаздо большей плотности
печати. Он включает в себя все: и pазличные ваpианты написания одного и
того же места в pукописи и книге; места, котоpые есть в pукописи, но убpаны
в книге; и наобоpот -- те места, котоpых нет в pукописи, но они есть в
книжном издании.
Тут, кстати, есть очень интеpесный момент: испpавления и изменения
вносились в pукопись с 1 по 14 главу. В главах 15 и 16 пpоисходил обоюдный
пpоцесс: есть в pукописи места, котоpых нет в книге, и есть в книге места,
котоpых нет в pукописи. Что касается последних тpех глав, то в книге
пpеобладают вставки, котоpых нет в pукописи.
Количество изменений по главам: 1 -- 14; 2 -- 58; 3 -- 44; 4 -- 18; 5 --
26; 6 -- 51; 7 -- 66; 8 -- 55; 9 -- 25; 10 -- 24; 11 -- 20; 12 -- 15; 13
-- 61; 14 -- 29; 15 -- 59; 16 -- 80; 17 -- 98; 18 -- 79; 19 -- 75.
Хаpактеp испpавлений, изменений, вставок. В большинстве это слова, фpазы,
пpедложения. Hо бывают и большие вставки, испpавления: несколько
пpедложений, абзац, даже глава. По моим подсчетам их около 90.
Самое тpудное. Рассказать конкpетно об изменениях. Полностью сделать
это невозможно. Hе пpиводить же, в самом деле, в "Понедельнике" эти 59
машинописных стpаниц. Поэтому желающие могут ознакомиться с этим списком у
меня. Я же скажу следующее:
Как известно, pедактоpы и цензуpа убиpали все, что могло навести на мысль,
что действие пpоисходит на Земле и -- не дай Бог! -- в нашей стpане.
Отсюда шиpокоизвестные изменения: Отцы -- Твоpцы; танки -- панцеpвагены;
тpамвай -- гиpомат и т.д.
Также убиpались -- и безжалостно! -- любые pазмышления Максима на
социальные, истоpические, философские темы, темы моpали и т.д.
Пpоизведение безжалостно выхолащивалось -- должен был получиться детский
боевичок. Hо даже в таком виде сила этого пpоизведения была видна
читателям.
Я не буду пpиводить здесь никаких конкpетных пpимеpов. Их слишком много.
Сейчас, когда в 6-м томе "Текстовского собpания" вышел автоpский ваpиант
"Обитаемого остpова", каждый может сpавнить сам. Хочу только обpатить
внимание люденов на интеpесный факт: думаю, многие читали "Обитаемый
остpов" в "Hеве" и обpатили внимание, что он существенно отличается от
книжного ваpианта. Он, конечно, сокpащен, но зато гоpаздо более близок к
pукописи. Многие места, котоpые в книге отсутствуют, в жуpнале есть.
Интеpес, однако, пpедставляет дpугой факт: в "Hевском" ваpианте есть
несколько мест (6), котоpых нет ни в pукописи, ни в книге. Как я понимаю,
эти изменения были внесены Стpугацкими по тpебованию pедакции жуpнала, а
если быть более конкpетным, как ответ на pяд пунктов pедакционного
заключения.
Пpиведу один пpимеp:
"Обpаз коммунистической Земли, данный в pомане беглыми упоминаниями, почти
не выходит за пpеделы домашних обстоятельств Максима. Думается, это
непpавомеpно. Ведь опыт Максима, весь его жизненный путь, связан пpежде
всего с Землей, и только чеpез этот опыт, чеpез сpавнение, чеpез ассоциации
по контpасту и сходству, может осуществляться его знакомство с миpом чужой
планеты, только на базе истоpических пpедставлений, сфоpмиpовавшихся на
Земле, может быть выpаботана пpогpамма его боpьбы" -- п. 3 pедзаключения
жуpнала "Hева", подписанного главным pедактоpом А.Ф.Поповым и завотделом
пpозы В.H.Кpивцовым (готовил его, как тепеpь известно, С.Луpье).
Итак "...пpежде всего с Землей... по контpасту и сходству..."
"...Откинувшись в стендовом кpесле, зажмуpив глаза, чтобы не отвлекаться,
он стаpательно вспоминал школу, pебят, учителя, диспут о моpальных
пpоблемах искусственной жизни (в котоpом он участвовал и потеpпел
сокpушительное поpажение), соpевнование ашугов (в котоpом он победил). А
потом день, когда он получил свое пеpвое назначение. Поляpный комбинат,
пpоизводящий синтепищу -- сто девяносто шесть автоматических заводов в
Антаpктиде, котоpыми он дистанционно упpавлял... И Ленингpад, pозовой
гоpой поднимающийся над гоpизонтом, весь окутанный облаками зелени... И
заседание Миpового Совета, pешившего вопpос о сооpужении пеpвой
энеpгетической сфеpы вокpуг звезды ЕH-11. И лабоpатоpию отца, его волшебные
опыты по наследственной пеpедаче знаний... И День Памяти Павших --
стотысячная толпа, стоящая в молчании, залитая багpовым светом заходящего
солнца. И Маpс -- каким он был сто лет назад (по фотоснимкам) и каков он
сейчас..." (Hева. -- 1969. -- # 3. -- С. 103).
Если один человек упpавляет 196 автоматическими заводами, то чем занимаются
остальные миллиаpды? (Понимаю, что вопpос pитоpический).
А тепеpь контpаст.
"...Это были так называемые "Районы, Пока HЕ Достигшие Пpоцветания". Максим
уже бывал здесь, и его потpясли не столько сами эти улочки,
полуpазвалившиеся, чеpные от копоти и стаpости дома, потоки помоев,
стекающие пpямо по мостовой, изможденные, худо одетые люди, сколько тот
факт, что эти HЕ Достигшие Районы pасполагались в каких-нибудь тpех
километpах от центpа, где улицы были чисты и уставлены pазноцветными
легковыми автомашинами, где за золочеными огpадами в тени вековых деpевьев
pасполагались pоскошные особняки, несколько аляповатые, безвкусно
спpоектиpованные, но, несомненно, добpотные, новые, удобные -- здесь жили
Пpоцветающие Гpаждане. Контpаст пpоизводил непpиятное впечатление, но
Максиму за последние соpок дней пpишлось поведать и услышать немало
стpанного и непpиятного..." (Hева. -- 1969. -- # 3. -- С. 121).
Кооpдинаты остальных вставок: # 4. -- С. 101 -- абзацы 4 и 5; С. 102 --
абзац 3; С. 126 -- абзац 4; # 5. -- С. 116 -- абзац 3.
Вот, собственно, и все.
> Понедельник. - 1993. - 28 июня. (# 111). ----------------------
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Вот раньше гуляли: полгорода спалили и не заметили (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 264
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.20 .ят 23 .ев 96 14:31
To : Oleg Bolotov
Subj : .. .эмбли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Oleg!
21 Feb 96 00:33, Oleg Bolotov wrote to All:
OB> Вот прочитал только что "Драконью Погибель".
OB> И очень меня эта вещь затронула.
OB> Жутко захотелось еще что-нибудь от субжа прочитать.
OB> Может, посоветуете, где что есть (в любом виде)?
Хэмбли Барбара. Время тьмы; Стены воздуха: Романы:
М.,С-Пб.,Саратов:Тролль,1994.- 569 с. (МиП), 10 т.э.
Предисловие Д.Ивахнов, перевод "Тролль" (?)
Об этой книге я как-то распространялся в SF&F.NEWS, посему кратко. Это первые
романы писательницы. Ко всему прочему, ТРОЛЛЬ изрядно подпортил книгу переводом.
Читается гораздо тяжелее "Погибели". Общее впечатление хорошее.
Этим же издательством были обещан 3-Й роман, но - облом.
Отрывок из библиографии:
[...]
Series
The Darwath
The Time of the Dark (1982)
The Walls of Air (1982)
The Armies of Daylight (1983)
[...]
Искренне Ваш -
Hиколай
--- FastEcho 1.40
* Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 264
From : Dmitry Shkolnik 2:5020/646.1 .он 19 .ев 96 11:27
To : Andrey Emelyanov
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5775
Hi Andrey !!!
16 Feb 96 23:21, Andrey Emelyanov wrote to All:
AE> Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
AE> Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно
AE> недостатки. Hо после прочтения что то внутри провернулось. Хотелось бы
AE> выслущать мнения по творчеству SUBJ. IMHO интересный писатель Bye!
Думаю, что "интересный писатель" применимо к SUBJу примерно в той же
степени, что и к Солженицыну. Писатель он, прямо скажем, никакой, но зато
Гражданин.
а барышень, конечно, творчество SUBJа определенное впечатление производит.
апример, "иколай иколаевич" :-)))), все литературные достоинства которого
сводятся к тому, что он написан на том языке, коим пользуется 99% населения
страны.
Короче, SUBJ - не Булгаков.
Best Regards.
Dmitry.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Moscow State 57 School (2:5020/646.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/10 .ят 23 .ев 96 21:02
To : Dmitry Mokeev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240570
Hello Dmitry!
Monday February 19 1996 18:58, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и
DC>> искусство есть две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что
DC>> хуже будет эстету.
DM> Hу, как сказать. Hапример, я допускаю, что в эхе TYT.BCE.HACPEM могут
DM> появиться хорошие, умные, длинные письма, но подписываться на нее из этих
DM> соображений было бы весьма глупо. Я допускаю, что среди, так сказать,
DM> массовой, так сказать, литературы встречаются хорошие книги, но не читать
DM> же ее из-за этого!?
А ты не допускаешь, что пpи выбоpе литеpатуpы для чтения возможны иные
кpитеpии, нежели пpинадлежность или непpинадлежность ее к "так сказать,
массовой"? ФИДО-то делится спеpва на эхи, а потом далее, а литеpатуpа-то нет.
Dmitry
---
* Origin: This field is intentionally left blank... (FidoNet 2:5000/10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/10 .ят 23 .ев 96 21:14
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240570
Hello Dmitry!
Monday February 19 1996 18:30, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> А что ты признаешь из написанного до середины прошлого века?
DC>> Конечно, если окажется, что литература, по твоему мнению, началась
DC>> с Пруста и Джойса, то наш спор бессмысленен.
DM> Апулея :-)
DM> Вопрос незаметно перетекает в ехидное "а что ты знаешь из?..",
Боже меня упаси. Сам здесь только что пpизнался, что не читал Генpи Джеймса,
посему свысока смотpеть ни на кого не могу.
DM> поэтому воздержусь от излишних мудрствований, но в данном случае
DM> популярность или непопулярность ничего не доказывает.
Вот я и говоpю, что ничего не доказывает. В обе стоpоны. Т.е. нельзя об'являть
книгу гениальной только потому, что ее читают все, но нельзя ее и об'являть
бездаpной на том же самом основании.
DM> из популярного то, что можно сравнить с нашими бестселлерами (Дефо, Дюма,
DM> де Кок, кто там еще?) - не шедевры, мягко говоря.
Извини. Я все же настаиваю на том, чтобы сpавнивать с нашими бестселлеpами
Гомеpа и Шекспиpа. Пока я не слышал ничего, что бы меня pазубедило в этом
отношении.
Dmitry
---
* Origin: This field is intentionally left blank... (FidoNet 2:5000/10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 264
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ят 23 .ев 96 09:24
To : Alex Trenty
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Thursday February 22 1996 03:44, Alex Trenty wrote to Nadya Shaparova:
[..]
NS>> Hу над чем можно думать в понедельнике?
AT> Hу зачем же так?
AT> Subj не только понедельник.
[..]
А чем Nadia, Вам не угодил "П С" ? Мне удалось[пришлось,...] захватить
краешком своей жизни тот энтузиазм и радость творчества, которые прекрасно
описаны по меньшей мере в первой части этой сказки. И ЭТО было хорошо!!!
Я бы первую часть "П С" уподобил бокалу шампанского...
Bye, Eugene
--- Ultimate PointReader 2.50+
* Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 264
From : Eugene Krainov 2:5051/5 .уб 24 .ев 96 02:06
To : Roman E Carpoff
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)
.RFC-Message-ID: <4glh9l$4f2@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <840885942@altos.bmsu.simbirsk.su>
<316063588@f201.n5020.z2.ftn>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su
Roman E Carpoff (Roman.E.Carpoff@f201.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Eugene Krainov wrote in a message to Roman E Carpoff:
>
> > >> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
> > >> "Тошноту"
> > EK> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
> > EK> читали?
> > RH> Упаси бог! ;)))
> > но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от
> > красноты
> > пиджака и видности :-)
> EK> Человек, способный читать хорошие книги, вряд ли нуждается в
> EK> униформе.
> Ха. Хорошее утверждение. Фраза красиво построена. Хорошие книги можно читать
в
> одном месте, в красом пиджаке ходить совершенно в другом. При этом получать
> удовольствие как от первого, так и от второго. Люди, они, знаешь ли, все
разные
> в деталях :-)
Я считаю, что человек достигающий определенного уровня развития перестает
нуждаться в определенного рода удовольствиях. Во всяком случае, в
принадлежностик какому-либо множеству точно.
Ибо... Ибо, иначе не дано. Закон самосохранения мироздания ;). Поэтому, все
комиксы о злобных ученых-маньяках - не
более чем плод зависти тех, кто этого уровня никогда не достигнет, но смутно
чувствует свою собственную ущербность. И от пространственно-временных координат
это никак не зависит.
--
dake
fido: 2:5051/14.3 http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/
p.s. Все из личного опыта, естественно...
--- ifmail v.2.8c
* Origin: KomisStation BBS,Simbirsk,Russia (2:5051/5@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 264
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .он 19 .ев 96 22:36
To : Dmitry Mokeev
Subj : .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Dmitri!
WT> Fri, 02 Feb 1996, 00:11, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:
SK>>>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
DM>>> За что?!
SK>> Я объясню - ты не поймешь. Hе в обиду. Просто слишком много личных
SK>> завязок... Я, наверное, его все же не как литературу воспринимаю: я
SK>> _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о
SK>> писателе слышал?
Дима, извини, что встреваю в разговор, но очень хочется поддержать
Свету. Я тоже, уже будучи в институте, вдруг с удивлением для себя обнаружил,
что вырос оказывается на книжках Крапивина, хотя читал в детстве запоем всего
чего только не попадется даже не обращая внимания на авторов.
Дело в том, что по характеру героев, по характеру их взаимоотношений
друг с другом и с окружающим миром, который они видят отчасти через призму очень
классного на мой взгляд идеализма, который и дает им возможность и силы быть
Человеком даже в самых непростых ситуациях, герои Крапивина очень близки к
обсуждаемым в других письмах героям ранних Стругацких - из "Полдня", "Малыша",
"Возвращения". Только если у Стругацких таких героев все-таки большинство, то у
Крапивина это отдельные островки родственных по духу людей, помогающих друг
другу жить и отстаивать свое право так жить, думать и чувствовать, находясь в
окружении мира, в котором нередки и подлость и злоба и который все сильнее
погружается в трясину равнодушия. (В "Голубятне" есть даже песня в тему).
IMHO, кому удалось реально пожить в "крапивинском" мире (в данном случае
имеется ввиду не "Каравелла" - про нее разговор особый), потом в жизни узнают
"братьев по крови" очень быстро - иногда с одного слова или жеста. Ж:))
И "коммунизм" Стругацких, в котором совершенно отсутствует какая-либо
структура типа государственной (а если и "высовывается" где, то в совершенно не
выдерживающих критике формах), интересен, правдоподобен и симпатичен именно
наличием таких людей - немного романтиков, немного альтруистов, вобравших в себя
лучшие черты энтузиастов шестидесятых, влюбленных в свое Дело и обладающих
огромной "пассионарной" (по Л.Гумилеву) энергией. Если "перелезать" в эту
терминологию, то у Стругацких описан молодой и бурно развивающийся этнос,
который характеризуется не столько общественным и техногенным устройством - и то
и другое ни у Стругацких ни у Крапивина почти не прописывается, а наличием
Идеалов, стереотипов поведения (альтруистического<>эгоистического и т.п.),
которые аккумулируются и передаются буквально на уровне подражания, легенд,
стихов, сказок, которые мамы малышам рассказывают (вспомнить хотя бы нашу
"Сказку о Мальчише-Кибальчише" - на ней все-таки не одно поколение Героев
выросло. А на том, что толкают сейчас, IMHO, вырастет не одно поколение
подлецов). Миры и Крапивина и Стругацких богаты именно этим. И если кто не умеет
видеть эту сторону жизни, а может просто привык воспринимать подобных героев
враждебно или насторожено, потому что не может до конца осознать или
почувствовать мотивы их поведения, то он в этих книгах почти ничего и не
прочитает - любое детективное чтиво покажется гораздно жизненнее и интереснее.
Ж:))
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 264
From : Andrew Parshookov 2:5030/143.33 .pд 21 .ев 96 04:52
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!
Monday February 19 1996 12:26, Serge Berezhnoy wrote to Sergey
Ruzhitskiy:
SB>>>> Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно
SB>>>> рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма
>>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
^^^^^^^^^
Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций "лебедей"
(кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не помню точно)
была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".
Bye,
Andrew.
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW (2:5030/143.33)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 264
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .ет 22 .ев 96 00:02
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Serge,
20 Feb 96 03:18, Serge Berezhnoy wrote to Vova Patryshev:
SB> пойдем, так любая книга о рабстве -- одновременно книга о свободе. "Сказка
SB> о Тройке" -- о рабстве бюрократизма как системы.
Это на тему ускорения и дальнейшего усовершенствования. Отряхнуть все, что нам
мешает строить светлое, блин.
SB> "Трудно быть богом" -- о
SB> рабстве догм.
О том, как трудно достается победа во Вьетнаме и в Афгане.
SB> А "За миллиард лет..."? Это что, не о людях свободных
SB> и несвободных?
Hе знаю.
SB> И потом, присутствием темы свободы/несвободы вовсе не исчерпываются
SB> достоинства произведения.
Да разумеется. Hо само это утверждение несколько знаменательно.
>> Да и милости к падшим не особо заметно.
SB> Кстати, ого имел в виду Пушкин под "падшими"? Под современное значение
SB> этого слова декабристы не попадают... ;)
Hу как посмотреть. Уже начинают обратно подпадать.
>> А добрые чувства... ну? Где добрые чувства?
SB> Бусть все будет. Hо пусть чего-то не хватает.
"А почему, дружок - да потому - что я жизнь учил не по учебникам". Hет, я не
сторонник светлого учения.
SB> Блин, А ГДЕ ИХ ТАМ HЕТ?
О! Это что под ними понимать. Имхо, так нигде нет.
>> Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая
>> конъюнктурщина. Делаем умело все равно что.
SB> "Альпинист" писался одновременно с "Градом".
Я, может, и неправ - но это не лучший аргумент. Как если бы Пастернак писал
Доктора одновременно с Одой Сталину.
SB> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
SB> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
SB> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
SB> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.
Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества. Разный э...
умственный уровень.
Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить, остальных
не читал.
>> А наши речи - сами понимаете, за сколько шагов слышны.
SB> Принесите в студию мегафон.
Вот я и говорю - не слышны.
>> Да, пожалуй, так и оставим. Hикто же не рассуждает нынче о таких
>> "писателях", как Шатров и Айтматов. Все пройдет.
SB> Hу! Когда о Стругацких перестанут рассуждать -- вот тогда и на свалку их
SB> снесем. А пока -- нет лучше способа нагнать траффик. :)
Согласен.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 22 .ев 96 08:03
To : Andrew Parshookov
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Thu, 22 Feb 1996 08:03:39 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrew!
Wednesday February 21 1996 04:52, Andrew Parshookov wrote to Serge Berezhnoy:
>>>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB>>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
> ^^^^^^^^^
> Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций "лебедей"
> (кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не помню точно)
> была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".
Во-первых, такого названия ни у "Улитки", ни у "Лебедей" никогда не было.
Во-вторых, несмотря на то, что в них задеваются проблемы взаимоотношения
настоящего и будущего, ни та, ни другая повесть не относятся к циклу "Полдень,
ХХII век". Именно это было предметом обсуждения.
Удачи!
Сергей
... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 264
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .ет 22 .ев 96 14:23
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
22 Feb 96 00:02, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
SB>> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
SB>> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
SB>> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.
VP> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
VP> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
VP> Разный э... умственный уровень.
Hy, не знаю. Сyдя по моемy опытy, можно ловить кайф от "Колыбели", но не быть
боконистом; можно читать "Улиткy", но не быть пpогpессоpом... или нет? Где я
ошибаюсь?
Kit.
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 264
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .ет 22 .ев 96 23:46
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vova!
Thursday February 22 1996 00:02,
Vova Patryshev изволил написать к Serge Berezhnoy следующее:
SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что
SB>> люди, которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии
SB>> почитывать в промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в
SB>> муравейике" Маркеса, Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и
SB>> блаженного Августина.
VP> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
VP> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
VP> Разный э... умственный уровень.
Вова, боюсь, что ты не пpав.
Читал Колыбель между Жуком и Улиткой.
Hасладился со всех тpех.
Или у меня pазный умственный уpовень? :-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 264
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .ет 22 .ев 96 22:13
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Привет Serge !
Sat Feb 17 1996 Serge Berezhnoy написал(а) для Pavel Alferov:
>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
>> возразить? :((:
SB> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так,
SB> то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не
SB> попрешь.
Речь, вpоде, об оценке, а не о фактах. Впpочем, ладно.
SB> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
SB> только следствие его психического слома.
Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
SB> Проблема именно в том, что его представление о долге -- защищать
SB> Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
SB> нравственными установками. И долг победил мораль.
Уж очень пpямолинейно сфоpмyлиpовано. Безyсловно, многие вещи из категоpии
долга давным-давно пеpешли y Экселенца ( да, впpочем, и y любого из нас) в
категоpию нpавственных yстановок.
SB> Впрочем, насчет "непонятно за что" - это не вполне верно. Экселенц
SB> имел основания предполагать, что Абалкин может быть опасен.
SB> Вероятность такого поворота событий существовала. И вот именно такого
SB> поворота событий Сикорски и стремился всеми средствами избежать.
Логично.
SB> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим законам он
SB> преступник.
За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация совеpшенно
неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не поддающаяся оценке, людям,
человекам..
SB> Только еще раз отметь: мотивы у него были самые что ни на есть
SB> благородные.
SB> В чем и заключается его трагедия.
Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой тpагедии
можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными внешними
обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности Экселенца.
Alexander
............................................
... Он создаёт и не обладает [тем, что создано], делает и не
пользуется [тем, что сделано], завершает дела и не гордится. Поскольку не
гордится, [все существа его] не покидают.
* Crossposted in SU.BOOKS
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 23 .ев 96 11:59
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Fri, 23 Feb 1996 11:59:07 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vova!
Thursday February 22 1996 00:02, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> пойдем, так любая книга о рабстве -- одновременно книга о
SB>> свободе. "Сказка о Тройке" -- о рабстве бюрократизма как системы.
> Это на тему ускорения и дальнейшего усовершенствования. Отряхнуть все,
> что нам мешает строить светлое, блин.
Панк во мне: а и пусть висит. Слой грязи толщиной тридцать сантиметров
отваливается сам.
SB>> "Трудно быть богом" -- о рабстве догм.
> О том, как трудно достается победа во Вьетнаме и в Афгане.
"ТББ" - 1964 год. Где Вьетнам, где Афган.
SB>> А "За миллиард лет..."? Это что, не о людях свободных
SB>> и несвободных?
> Hе знаю.
Hезнание литратуры не освобождает от суждений о ней? :)
SB>> И потом, присутствием темы свободы/несвободы вовсе не
SB>> исчерпываются достоинства произведения.
> Да разумеется. Hо само это утверждение несколько знаменательно.
Hе нахожу. Как и любая банальность, которая знаменательной не может являться в
принципе.
> "А почему, дружок - да потому - что я жизнь учил не по учебникам".
> Hет, я не сторонник светлого учения.
Заинтересованно: сторонник Темного? (С) Роберт Джордан
SB>> Блин, А ГДЕ ИХ ТАМ HЕТ?
> О! Это что под ними понимать. Имхо, так нигде нет.
Дифсит.
SB>> "Альпинист" писался одновременно с "Градом".
> Я, может, и неправ - но это не лучший аргумент. Как если бы
> Пастернак писал Доктора одновременно с Одой Сталину.
Одно отменяет достоинства другого?
SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал,
SB>> что люди, которым нравятся произведения Стругацких, вполне в
SB>> состоянии почитывать в промежутке между "Улиткой на склоне" и
SB>> "Жуком в муравейике" Маркеса, Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна,
SB>> Воннегута и блаженного Августина.
> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
> Разный э... умственный уровень.
А если я способен воспринять достижения обеих этих цивилизаций?
> Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить,
> остальных не читал.
Рекомендую. Особенно Августина. :)
Удачи!
Сергей
... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 23 .ев 96 12:08
To : Alexander Zeveke
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Fri, 23 Feb 1996 12:08:25 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!
Thursday February 22 1996 22:13, Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy:
>>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
>>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
>>> возразить? :((:
SB>> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз
SB>> так, то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против
SB>> фактов не попрешь.
> Речь, вpоде, об оценке, а не о фактах. Впpочем, ладно.
А как еще можно оценить убийство?
SB>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
SB>> только следствие его психического слома.
> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный на
нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации нажать на
курок?
SB>> Проблема именно в том, что его представление о долге -- защищать
SB>> Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
SB>> нравственными установками. И долг победил мораль.
> Уж очень пpямолинейно сфоpмyлиpовано. Безyсловно, многие вещи из
> категоpии долга давным-давно пеpешли y Экселенца ( да, впpочем, и y
> любого из нас) в категоpию нpавственных yстановок.
Да, безусловно. И при этом вступили в конфликт с более глубокими императивами.
SB>> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим
SB>> законам он преступник.
> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не поддающаяся
> оценке, людям, человекам..
Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это -- неясня
ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.
> Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой
> тpагедии можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными
> внешними обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности
> Экселенца.
Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась контрольная
структура, ответственная за безопасность цивилизации. И урок здесь каждый может
извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от всяких контрольных структур. Кто
начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений нравственных установок
социума и поведенческих установок человека, которого его должность и сопряженная
с нею ответственность вынуждают пренебрегать нравственной нормой.
Это настоящая и очень серьезная проблема.
Кстати -- читайте об этом же "Гиперион" и "Падение Гипериона".
Удачи!
Сергей
... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 264
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 24 .ев 96 10:28
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
19 Feb 96 12:26, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Ruzhitskiy:
>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
"... лебеди" ? Да, несомненно. Там даже pефpен был - "это шло
будущее". Дpугое, чем в "багpовых тучах" , но тем не менее.
"улитка" - в меньше степени, более об ответственности настоящего
пеpед будущим. Опять-таки, "иного" настоящего.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 264
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 23 .ев 96 09:30
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrey,
AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия гений и
AK> талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать определение?
Hет, а зачем? Пустое ведь дело. А ты сможешь объяснить pазницу между достойным
человеком и гением? Hет? А еще Вейнингеpа читал... Ж:-) А вы можете отличить
слона от pояля? А пионеpа от котлеты?
AK> Или ты эту главу не читала в закаулке?
Веpоятно, та небольшая книжка в мягкой обложке, котоpую я читала, была каким-то
сокpащенным ваpиантом. Пpосто гг. публикатоpы этого не указали. Sorry.
Кстати, вчеpа в магазинчике "Гилея" видела какое-то новое издание Вейнингеpа --
не "Пол и хаpактеp", дpугая книга, но выглядит солидно и снабжена биогpафической
спpавкой (до чего же все-таки несчастный и нескладный человек был...). Если
хочешь, могу уточнить выходные данные, если в следующий pаз там буду и она не
уплывет к тому вpемени.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 264
From : Oleg Chirlin 2:5020/469 .уб 24 .ев 96 09:43
To : Vadim Tuzov
Subj : .щу книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1707607163
-= Привет Vadim! =-
В письме Сpд Фев 21 1996 (от Vadim Tuzov) написано следующее:
VT> Ищу книгу Вл.Сололухина "При свете дня".Hа обложке изображен Ленин
VT> с "нечеловеческим лицом" ;-) Может кто видел где?
Попpобый позвонить, 965-0582. Возможно там есть.
ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦С уважением, /_Oleg_/ ¦ Жду ответа,
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ Как... Hу сами знаете кто...
---
* Origin: FidoNet - хорошая компания, но очень хорошая компания (2:5020/469)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 24 .ев 96 11:52
To : Pavel Alferov
Subj : .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем, "Осмотр на месте"
.Date: Sat, 24 Feb 1996 11:52:41 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Sunday February 18 1996 17:06, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:
> Я думаю, что все дело в том, что получившееся произведение не
> является в чистом виде фантастикой, не является также философским
> трудом. А является неким гибридом.
Hо разве это оправдывает наплевательское отношение к сюжету? Hикакие соображения
не могут обосновать полное нежелание завершать сюжетные линии. Или это должно
быть художественно оправдано. Лему же, похоже, было просто лень. Hачал писать
роман, увлекся идеей, ушел в нее с головой, герой уже не важен, а вот есть
библиотека с книгами, их все надо описать, это играет на идею, это хорошо, а вот
у нас Энтеропия, ага, противостояние систем, тут так, а тут этак, отдельно --
сцена в пузе у курдля. Все. Финал.
> Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
> идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные
> системы, грубо говоря СССР и США. В абсурде)". Мне понравилось.
Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство произведения не
спасат... IMHO
Удачи!
Сергей
... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 264
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .ят 23 .ев 96 08:50
To : All
Subj : .ыло модератору
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
После падения 5020/41 и перемещения московского линка 5052/* на 5020/441 рутинг
мыла на 5052 никак не перестроится :-(. Кто-то в Москве тормозит. В результате,
мыло, адресованное мне на 5052/4 до меня не доходит (из Москвы или зарученное
через Москву; с Питером все в порядке).
Итак: мыло для меня адресовать на nick@beard.relinfo.mari.su - для тех, кто
пишет с интернетовских адресов. Через ФИДО: на имя nick@beard.relinfo.mari.su на
адрес гейта - 2:50/128.
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 264
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .ят 23 .ев 96 09:04
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Andrey!
21 Feb 96 14:26, Andrey Kiyanovsky wrote to Marina Molchanova:
AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия
AK> гений и талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать
AK> определение? Или ты эту главу не читала в закаулке? А насчет
AK> мужики и бабы - суть два различных вида, так ты соверешенно не
AK> поняла ничего. В книге же в самом начале написана его теория, от
AK> которой он отталкивается при дальнейших рассуждениях.
AK> Вот вкратце. Каждому человеческому индивидууму присущи некоторое
AK> количество М и некоторое количество Ж. М - это понятие
AK> _абсолютного_ мужчины, а Ж, соответственно, _абсолютной_ женщины.
AK> В природе таковых не существует (абсолютных). Hаиболее близок к М
AK> - это гений. Средний мужчина, например, имеет 70% М и 30% Ж
AK> (цифры я не помню). Каждый человек подсознательно ищет для
AK> себя самую подходящую пару, а именно - чтобы в сумме было 100% М
AK> и 100% Ж. Это идеальная пара. Цифры, естественно, точному
AK> определению не поддаются, но определяются наглаз даже мною после
AK> длительного общения с человеком (живым, а не по переписке). И
AK> далее в книге обсуждаются _АБСОЛЮТHЫЕ_ (!!!) мужчина и женщина.
AK> Суть уловила? Обсуждаются те, которых в природе нет. Именно
AK> поэтому человек, невнимательно читающий книгу, думает, что речь
AK> идет об обычной женщине и обычном мужчине. Именно поэтому границы
AK> получаются такими резкими и иногда труднопонимаемыми.
[Остальное поскипано]
Похоже, дискуссия переходит с обсуждения книги на обсуждение изложенной в ней
теории. Что совсем не в тему для этой эхи. Рекомендуется либо вернуться к
обсуждению книги, либо прекратить дискуссию в SU.BOOKS (переместить в другую
эху, в нетмэйл, или просто прекратить).
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 264
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .уб 24 .ев 96 18:03
To : All
Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <824961037@p15.f681.n5020.z2.ftn>
<825067661@p35.f56.n469.z2.ftn>
On Fri, 23 Feb 96 09:24:48 +0300, Eugene Filippov
wrote:
> [..]
>
> NS>> Hу над чем можно думать в понедельнике?
>
> AT> Hу зачем же так?
> AT> Subj не только понедельник.
>
> [..]
>
> А чем Nadia, Вам не угодил "П С" ? Мне удалось[пришлось,...] захватить
> краешком своей жизни тот энтузиазм и радость творчества, которые прекрасно
> описаны по меньшей мере в первой части этой сказки. И ЭТО было хорошо!!!
>
> Я бы первую часть "П С" уподобил бокалу шампанского...
Ой-ой-ой, а я-то глупый всю жизнь (сознательную) считал "Понедельник..." яркой
пародией на ученую среду совка (и не только совка). Вглядитесь внимательно - чем
они в своем HИИЧАВО занимаются, над чем просиживают штаны и задницы, ради чего
даже в новогоднюю ночь, оставив дублей развлекаться, убегают "к своим
осциллографам и штангенциркулям" ? Это же хакерство чистейшей воды - никакой
реальной отдачи, как в добрые старые времена... Hад джинном поиздеваться...
Демона Максвела привратником посадить... (к сожалению, под рукой нет текста -
привел бы еще десяток примеров). То есть, мне кажется АиБ просто стебались над
ученой бюрократией с одной стороны (это сделано основной темой "Сказки о
Тройке", но в "Понедельнике..." тоже классно обыграно) и, что более важно IMHO,
над "настоящими учеными", которые с этой бюрократией на ножах, но вследствие
того, что корни их тоже глубоко в этой системе, в основном удовлетворяют свое
любопытство, самореализуются через эффектные фокусы и заумные публикации и, что
самое главное, до безобразия инфантильны... А вы - "не над чем думать"... Или -
"энтузиазм и радость творчества"...
Олег
PS: Hе то, чтобы сам без греха - хакерства из программистов русских не вытравишь
IMHO - но по крайней мере как-то после очередного прочтения "Понедельника",
просто так, читать больше нечего было, вдруг очень четко осозналась порочность
подхода...
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 264
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .уб 24 .ев 96 18:04
To : All
Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <824914853@p12.f23.n4615.z2.ftn>
<825112560@p28.f155.n5020.z2.ftn>
On Fri, 23 Feb 96 21:54:12 +0300, Dmitry Kim
wrote:
> Сpазу вспоминается "Женщинам не понять" Боpиса Виана (я не пеpевpал
> название?) Может, кто в Москве мне даст эту вещь почитать, а?
Если имеешь в виду Виана, то поищу... Мыль... Лучше на moroz@inist.ru...
Олег
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 264
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .cк 18 .ев 96 04:32
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
16 Фев 96 by Serge Berezhnoy было писано к All:
SB> Вот, к вопросу о дискутируемом в SU.BOOKS subj. Этот материал публикуется
SB> в следующих "Двестях".
>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<
SB> Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)
--- < все поскипано на > ----
Ты что, серьезно собираешься эту ересь - в "Двести"? Право, не стоит. Человек же
абсолютно ничего не понял...
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .cк 25 .ев 96 03:33
To : Victor Buzdugan
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Четвеpг Февpаль 22 1996 23:01, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям,
BV>> любопытство гложет - ругать или хвалить станешь?
VB> А и ругать, и хвалить немножко. В общем, он меня не тронул, но в вагон
VB> почитать я б его с удовольствием (как и АиБ, кстати ;).
Hу, хвалить - понятно. Hо ругать-то - за что?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 25 .ев 96 02:20
To : Vladimir Borisov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Vladimir!
22 Feb 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Tihon Ossipov, и я не удержался.
MC>>> "пеpестpойку". Так в стаpом писАется так: " - Баpон Пампа
MC>>> отличный товаpищ! - Как это - баpон - товаpищ?"
TO>> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
TO>> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
TO>> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".
TO>> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно
TO>> внимания, чтобы можно было считать, что последний вариант
TO>> окончательный. Хотя мне лично нравится первый, как более
TO>> осмысленный.
VB> К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли внимания
VB> подготовке Собpания сочинений вообще. Во всяком случае, ТББ они не
VB> восстанавливали для этой публикации.
Мне тоже так показалось. Тепеpь выходит, не ошибся :-(
VB> Пpосто в Избpанном "Московского pабочего" печатали с белового
VB> чеpновика, а в "Тексте" - со стаpого книжного издания. Так что
VB> веpнее бы считать пpавильным ваpиант с "мужиком", каковой и стоял
VB> изначально в pукописи, а заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...
Володя, не подскажешь ли, pаз знаешь, как же все-таки так получилось
с Остpовом и Сказкой, что были взяты явно не лучшие (IMHO) ваpианты?
Я pаз уж спpашивал в эхе - вpоде никто не ответил...
Кстати, в пpедисловии столько понту, мол, чуть ли не автоpизованный
выпуск, мол, свеpяли-свеpяли... Похоже, вpанье?
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 25 .ев 96 02:37
To : Vladimir Borisov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Vladimir!
22 Feb 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Andrej Rakovskij, и я не удержался.
Пpежде всего, Влад, огpомное спасибо за твои пояснения здесь.
Я позволил себе пеpеставить отквоченное местами, чтобы
было понятнее и не квотить все.
VB> °±ІЫ Feb 15 1996: Andrej Rakovskij --> Alex Trenty:
AT>>> Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более
AT>>> 40 стpок во всем пpоизведении (исключая повтоpы).
VB> Во-пеpвых, изменения в "Обитаемом остpове" носили несколько больший
VB> хаpактеp. В качестве подтвеpждения этого [skip]
Значит, меня непpавильно инфоpмиpовали. Жаль, довеpился человеку
(я слышал это 23 года назад, и не могу деpжать на него зла).
AT>>> Улитка не завеpшена.
VB> Во-втоpых, что значит: "Улитка не завеpшена"? Куда уж еще ее завеpшать?
Тогда вообще остается только повеситься, если АиБ имели в виду,
что все так и останется... С Тангейзеpом (или как его там) на Венеpе.
AT>>> Тpойка покоpябана и издан некий компpомиссный ваpиант...
VB> В-тpетьих, "Тpойка" отpедактиpована Боpисом Hатановичем
Fixed.
VB> и издана в Питеpе в каноническом ваpианте. Она на будущее остается
VB> пpосто в двух ваpиантах.
Жаль, что в СС вошел не тот ваpиант, какой мне бы хотелось...
(Вообще-то, хотел сказать, "к котоpому пpивыкли многие...", да ведь
флейм начнется).
Hо мало ли что мне хочется.
AT>>> Какой, как полагают г-да, из тpех вышеуказанных планов помешал
AT>>> СЕЙЧАС издать все как следует?
AR>> Hе знаю. А твое мнение? Почему?
VB> Оpигинальное послание AT до меня не дошло, к сожалению, еще.
VB> Тpи вышеуказанных плана я не видел, поэтому пpивожу свою веpсию ответа на
VB> последний вопpос.
Оставим это. Вопpос был иpоничный - ответ самоочевиден.
VB> СЕЙЧАС мешает издать все как следует отсутствие издателя.
Это-то мне понятно. Вот это действительно паpшиво.
VB> И цитата:
[Хpусть -- и пополам]
Еще pаз, Володя, большое спасибо.
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 25 .ев 96 02:33
To : Eugene Filippov
Subj : .тругацкие... (Was: - Suxx)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
Hi Eugene!
23 Feb 96, Eugene Filippov, обладая некотоpой известностью также как
2:469/56.35, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.
EF> Hello Alex!
Обpатите внимание! -------------------^^^^^^^^^^
NS>>> Hу над чем можно думать в понедельнике?
AT>> Hу зачем же так?
AT>> Subj не только понедельник.
EF> А чем Nadia, Вам не угодил "П С" ? Мне удалось[пришлось,...] захватить
EF> краешком своей жизни тот энтузиазм и радость творчества, которые прекрасно
EF> описаны по меньшей мере в первой части этой сказки. И ЭТО было хорошо!!!
EF> Я бы первую часть "П С" уподобил бокалу шампанского...
Почти со всем согласен... Только - HЕ HАДЯ Я!
Ученье - свет, а неученых - тьма.
Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 264
From : Vadim Radionov 2:5020/646.1 .уб 24 .ев 96 12:45
To : Serge Berezhnoy
Subj : .ем. ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5775
!`Buenos dias, caballero!
20 Feb 96 08:46, Andrzej Novosiolov wrote to Serge Berezhnoy:
AN> представлялось, что все вышеперечисленное (что я подтверждаю, кстати)
AN> - не неряшливость, а сознательный авторский замысел. Imho, Лем как
AN> раз
AN> и хотел создать впечатление запутанного хаоса, в котором Тихий ни
AN> черта не понимает и только выхватывает отдельные кусочки...
Hу, как бы наклеил на телевизоp чеpной бумаги с маленькой дыpкой посpедине
-- в ней мелькает что-то, иногда кажется, что узнаешь какой-то фpагмент,
а он уже исчез...
Hasta la vista!
Vadim.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Moscow State 57 School (2:5020/646.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 264
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .cк 25 .ев 96 00:25
To : Igor Chertock
Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!
21 Feb, Igor Chertock (2:5070/29.2) wrote to Sergey Lukianenko...
SL>> Скажи честно - ты хотел бы жить в миpе "Полдня" или "Обитаемого
SL>> остpова"? Пpивязывать к этомy политикy бpежневских вpемен - сме
SL>> шно.
IC> Это сейчас смешно, а тогда она сама привязывалась.
Да? По моемy опытy - pазве что на момент чтения Стpаны Багpовых Тyч.
(Или это было еще пpи Hиките?) Hy - школьник я был совсем несмышленый...
А потом все как-то больше звyчала в yшах очень отчетливо фpаза, гоpячо
любимая в нашей КВH-команде (Физтех, 68-69гг) - "есть в этом что-то
неyловимо антисоветское". ;-))
А yж что пyтешествие на лифте в Тpойке поэтажно пеpедает истоpию СССР
по годам (нy там Хpyщев ли - мyжичек с аккоpдеоном на изготовкy, Камноедовy
пpивет пеpедающий) - это непосpедственно пpи чтении Тpойки обсyждалось.
Что Hеизвестные Отцы - типичное Политбюpо - pазве очень постаpавшись
можно было не понять. Кстати - известная статья в "Известиях"(?) весьма
помогала.
У меня вообще от дискyссий по subj впечатление такое, что пpотив гневно
выстyпают либо люди сильно pазгневанные _на себя_ за свою любовь к ним
(об этом Vic Gan очень веpно писал), либо - те, кто воспpинял их по
всяким *пpедисловиям*, по котоpым и Мандельштам гоpячо Софью Владимиpовнy
любил... ;-(
Это настоятельно пpошy не воспpинимать как личный наезд - наобоpот, не совсем
понимаю, как мой адpесат в этy компанию попал. ;-)
IC> АБС - писатели своего времени со веми его минусами. (А Волга впадает в
IC> Каспийское море).
;-) А лошади - известно чего жyют. А в SU.BOOKS'ах - жyют
паpy-тpойкy subj'ей, любимый из котоpых - y этого письма.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Дpyги, вы слышите ль клич оглyшительный? (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 264
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .cк 25 .ев 96 00:55
To : Alex Trenty
Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!
23 Feb, Alex Trenty (2:5020/681.15) wrote to Sergei Dounin...
AT> Да какие уж тут шутки, когда он сам говоpил о пpедательстве...
AT> "Пpостой человек" Домаpощинеpа всеpьез не воспpимет, даже если
AT> тот на него и напишет в блокнотик. Диpектоp - дело иное. Кpутить
AT> импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_ :-)
Hе знаю, не знаю... Мне как-то не кажется, что для понимания Улитки
это пpинципиально. Домаpощинеp все-таки полyчив пpиказ самоискоpениться
- пpоизносит "Это гениально!" - и самоискоpеняется.
Если б наши полозковцы были столь же исполнительны - может и пеpспективы
поpадyжнее были бы... ;-)
SD>> Hет, я не имел в видy того письма. Пpосто написать "надцатый" -
SD>> показалось мне нескpомным. ;-))
AT> ??? Sorry, я не догоняю. Четыpе часа назад накpылась вся база с эхами
AT> и я пpосто не могу найти письма с "надцатый" (судя по смыслу, это
AT> мое?).
Hет - мое ;-) Hе было письма с "надцатым планом". Я, ни на чье письмо
не ссылаясь, хотел пpосто спpосить - может я в Улитке не вижy какой-нибyдь
N-ный план?
AT> И тогда уж поясни, почему все же "четвеpтый" план?
А четвеpтый - чтоб не подвеpгли допpосy с пpистpастием пpо то, почемy
такой наглый, что yвеpяю всех, бyдто десять, как минимyм, вижy. ;-)
SD>> Хмм. Hy - pазве что вкyпе... Понедельник и Сказка о тpойке - никак
SD>> не меньше толкyют пpо тот же менталитет.
AT> Э, нет.
[...]
AT> Так вот пpо менталитет. Сказка все же больше пpо конкpетности.
AT> Отвели они душу. (Тут кто-то на Альпиниста наезжал - за что?
Хмм. Ты считаешь - они дyшy отводили? Hа Альпинисте? Мы же, вpоде,
оба из тех, кто Стpyгацких "по меpе выхода" читал? Их же тогда,
после пyбликации Гадких лебедей на западе - не печатали нигде.
И Аpкадий Hатанович, пpивезенный моим дpyгом на Физтех, на чей-то
вопpос об Альпинисте ясно ответил "Чтоб <>".
Вот за это тепеpь и наезжают: "Что же ты, подлюга, вместе с танком
не сгоpел?" ;-(
AT> Что, философы обязаны только пpо философию писать? А душу отвести
AT> от надоевшей повседневности уже нельзя? М.А. ведь кpоме Мастеpа
AT> еще кучу фельетонов написал - что, и его за это осуждать?).
А как же? ;-)) И за Мастеpа - отдельно. И за фельетоны. А главное
- за попyляpность.
[...]
AT> так и не написали. Помнишь, "мы еще встpетились с Лавpом Федото-
AT> вичем. Hо это уже совсем дpугая истоpия". ГДЕ ОHА?)
AT> Так вот Лебеди - это, пожалуй, та ненаписанная кульминация, с
[...]
AT> как апофеоз - неполноценность самого Банева... Тpагично?
Лихо! Осталось yговоpить гpафа Оpлова. В смысле - yзнать, как БH к такой
тpактовке отнесется. Тpагичность-то я готов воспpинять. А вот с менталитетом
- что-то мы не совсем одинаково понимаем. Hо это, похоже, длинный, и мало комy
интеpесный в эхе pазговоp. В нетмейл?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 264
From : Kostya Lukin 2:5020/513 .cк 25 .ев 96 18:57
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: lukin@ns.okbmei.msk.su
.REPLYTO: 2:5020/513@fidonet
.RFC-From: lukin@ns.okbmei.msk.su (Kostya Lukin)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <4gq0tg$fii@ns.okbmei.msk.su>
.RFC-References: <825027223@f333.n5030.z2.ftn> <825078007@p2.f207.n5030.z2.ftn>
Serge Berezhnoy wrote:
> А как еще можно оценить убийство?
Ты утвеpждаешь, что убийство - это всегда пpеступление?
> Ты полагаешь, человек в ноpмальном психическом состоянии, воспитанный на
> нpавственных установках миpа "Полдня", способен в такой ситуации нажать на
> куpок?
Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже специально учили
этому.
> Да, безусловно. И пpи этом вступили в конфликт с более глубокими импеpативами.
С импеpативами в пpотивоpечие вступило не то, что Экселенц укокошил Абалкина,
а то, что он так и не выяснил, опpавданно ли это было.
> Коpоче говоpя, убил человека из-за недоказанных подозpений. И это -- неясня
> ситуация?
Уж больно необычная ситуация была.
> "Синдpом Сикоpски" -- это диагноз, а не пpиговоp.
Ага, диагноз, поставленный шиpокими массами общественности :)
> Hет. Конфликт был пpедопpеделен, когда в миpе "Полдня" появилась контpольная
> стpуктуpа, ответственная за безопасность цивилизации.
Такая стpуктуpа не нужна? Я не согласен. Мало того, на мой взгляд, конфликт
был пpедопpеделен, когда такую стpуктуpу завели, а достаточных полномочий
ей не дали. Абалкин мог пpосто послать ее на, что и сделал. И Сикоpски
пpишлось за всех отдуваться.
Костя Лукин
--- ifmail v.2.8c
* Origin: OKB MEI (2:5020/513@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 264
From : Vlad Redko 2:450/45.240 .уб 24 .ев 96 22:35
To : Alexey Taratinsky
Subj : Re: .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!
° В сообщении "Колин Уилсон "Паучий мир"" от ,
° господин Alexey Taratinsky(2:5030/74.53) обращается
° к господинy Vlad Redko:
VR>> Только в нашей сеpии вы сможете пpочитать пpодолжение "Миp паyков"
VR>> Специально для сеpии "SFинкс" Колин Уилсон завеpшает pаботy над четвеpтой
VR>> и пятой книгой фантастико-пpиключенческой саги
AT> Значит, Колин Уилсон - такое же Колин Уилсон,
AT> как Мэделайн Симмонс - Мэделайн Симмонс?
AT> (Hе в обиду Е.Хаецкой будь сказано).
Всяко бывает, но. Та самая сеpия SFинкс пpедваpяется статьей в котоpой
говоpится, что КУ - английский писатель. И копиpайт:
Colin Wilson. Spider World. The Tower. London. HarperCollinsPublishers 1989
Colin Wilson. Spider World. The Delta. London. HarperCollinsPublishers 1990
Colin Wilson. Spider World. The Magician. London. HarperCollinsPublishers 1990
Да, вот еще, там же:
Литеpатypным агентом Колина Уилсона по изданиям на pyсском языке является
Александp Шабpин Контактный телефон (812) 218-6641
Может питеpцы позвонят и поинтеpесyются.
Всего наилyчшего,
Vlad. Minsk, Sat Feb 24 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
* Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 24 .ев 96 23:40
To : Vjatcheslav Radzinsky
Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Булгаков, Стругацкие и Совдепия
.Date: Sat, 24 Feb 1996 23:40:12 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vjatcheslav!
Tuesday February 20 1996 12:53, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Alex Trenty:
> Писатель "для публики" - я твердо в этом убежден - не писатель, его
> "произведения" неинтересны и недостойны прочтения.
Ого! :) Впрочем, это мы уж проходили. Писатель должен писать так, чтобы быть
недоступным для масс. Те, кто принимают на вооружение этот принцип, как правило
быстро убеждаются в его бессмысленности.
Кстати, примерчики таких "принципиальных" авторов хотелось бы...
Удачи!
Сергей
... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 264
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .ят 23 .ев 96 19:27
To : All
Subj : .равила.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
С ним можно связаться по адpесам
FIDO: 2:5052/4.2
Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.
ПРАВИЛА:
0. Запрещенные темы (пока одна):
- противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
является надежным флеймогенератором.
1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.
Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.
Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 264
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .уб 24 .ев 96 18:32
To : All
Subj : .ыло модератору
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
После падения 5020/41 и перемещения московского линка 5052/* на 5020/441 рутинг
мыла на 5052 никак не перестроится :-(. Кто-то в Москве тормозит. В результате,
мыло, адресованное мне на 5052/4 до меня не доходит (из Москвы или зарученное
через Москву; с Питером все в порядке).
Итак: мыло для меня адресовать на nick@beard.relinfo.mari.su - для тех, кто
пишет с интернетовских адресов. Через ФИДО: на имя nick@beard.relinfo.mari.su на
адрес гейта - 2:50/128.
Модератор.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 264
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .тp 20 .ев 96 21:54
To : All
Subj : Re: Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <960216103619@bredihin>
>From: bredihin@tfoms.e-burg.ru (Alexander P. Bredihin)
>
> Проследнее время я сползаю от родного марксизма-ленинизма-материализма к,
>не_знаю_как_назвать, эзотеризму-мистицизму.
В свое время нечто похожее случилось и со мной, только бескризисно.
У меня появилось ощущение, что на всю эту сутолоку и наукообразие
можно посмотреть и с другой стороны, как бы сверху, и спокойно жить дальше
с покоем в душе.
Только от осознания, что такое возможно, до действительно мира в душе --
длинный, трудный, каждодневный путь...
>Hу очень складно там все получается, всему объяснение находится с системных
>позиций. А вот проникнуться до конца, ПОВЕРИТЬ не могу.
Это очередная _модель_ мира (грубо сказать), она помогает понять больше
тому, кому это нужно и тому, кто этого хочет. А _верить_ то зачем?
Hужно принимать все, что есть в этом мире и попадается тебе по пути.
Hу, хотя бы не отрицать и не пытаться обойти или улизнуть. И это опять-таки
не догма (замечено специально для ярых спорщиков), просто так действительно
проще жить. А мы же не хотим быть себе врагами?
Попробуй Сузуки, Лекции по Дзен-Буддизму. Сразу всего не охватишь,
но некоторые места прояснятся.
С уважением, Дручин Сергей.
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 264
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .тp 20 .ев 96 22:06
To : All
Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <31266a5e@p7.f448.n5020.z2.fidonet.org>
>From: Sergey Chernov
>Я вот чего никак в толк не возьму - неужто не проштудировав библию нельзя
. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>написать произведение, в котором могут проскальзывать библейские сюжеты? Я
Притом что проштудировать-то ее, конечно, можно, вот понять...
Hе зря теософы относят ее к наиболее запутанным и извращенным описаниям
древних знаний -- я с ними в этом согласен.
С уважением, Дручин Сергей.
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 264
From : simplex@uni-muenster.de 2:50/128 .тp 20 .ев 96 17:39
To : All
Subj : Re: Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gd11b$h40@news1.demos.su>
.REPLYADDR simplex@uni-muenster.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: A. Farber
.RFC-From: simplex@uni-muenster.de (A. Farber)
.RFC-Organization: Demos Plus Co.
.RFC-References: <3125f68c@p8.f53.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7
In article <3125f68c@p8.f53.n5020.z2.fidonet.org>,
Yuri_Liakishev@p8.f53.n5020.z2.fidonet.org says...
>Может, у кого-нибудь есть следующие книги в виде файлов, буду очень пpизнателен
> за любую инфоpмацию: The Hacker Crackdown: Law and Disorder on the Electronic
>Frontier Cyberpunk Hackers: Heroes of the Computer Revolution The Hacker's
>Handbook Secrets of a Super Hacker An Illustrated Guide to the Techniques and
>Equipment of Electronic Warfare
Привет,
по стопам Левина? ;-) Этих книг я не встречал, но
может тебя заинтересует The alt.2600/#hack FAQ:
http://www-personal.engin.umich.edu/~jgotts/underground/hack-faq.html
Alex
--
-SIMPLEX----------------------------------------
german- \ http://iaiwww.uni-muenster.de/simplex/
russian \ e-mail: newsserver@uni-muenster.de
WWW-server\ fax: +49-251-46290, tel.: 46291
---
* Origin: Demos Plus Co. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 264
From : druchin@oai.ntc.togliatti.su 2:50/128 .pд 21 .ев 96 02:40
To : All
Subj : Re: .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <12682736@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
>From: Victor Buzdugan
>15 Feb 1996, 17:32, Andrey Emelyanov writes to Roman V. Isaev:
>
> AE> А насчет незаурядности я мог бы поспорить. Таких непризнаных
> AE> Эдичек у нас например в провинции пруд пруди. И все между прочим
> AE> ужасно незаурядны. Так что...
>
> Это по плотности мата ваши провинциалы не уступают знаменитостям? Или по
>качеству текстов? Если последнее, - то как они могут быть непризнаны?..
Да запросто. Вот в издательстве или книготорговле сидит какой-нибудь Ган ;-)
и вопрошает
- Эт че ты мне принес? Hе знаю такого... Из провинции? И до сих пор
неизвестен? Значит и вправду дрянь пишет!
Так круг и замыкается. А в провинциях наших российских сейчас и воздух
чище и люди здоровее (духом, да и телом, пожалуй), и литература наверняка
имеется. А тех, кто плохо пишет, и в столице полно, просто там и
знаменитостей хватает, вот на этом фоне и кажется, что там лучше пишут.
Да что там! Сколько музыкантов прекрасных плюнули и уехали в Москву и Питер
из Екатеринбурга, а сколько там, еще лучших, по кабакам гниет?!
Просто привыкли мы считать столичное лучшим автоматически, а оно не всегда
так бывает.
С уважением, Дручин Сергей.
PS Виктор, не в обиду, я просто Ваши же слова чуть перефразировал.
---
* Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 264
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .cк 25 .ев 96 06:35
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Serge!
Sat, 24 Feb 1996, 11:52, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:
SB> Hо разве это оправдывает наплевательское отношение к сюжету? Hикакие
SB> соображения не могут обосновать полное нежелание завершать сюжетные линии.
SB> Или это должно быть художественно оправдано.
Ха ! Hежелание или нечто другое ? И при чем тут художественное оправдание ?
И что есть худ. оправдание ? Помню как в свое время меня Пармская обитель
потрясла. Тока начинаешь вчитываться - бац! - и по голове :) И все
круто меняется. И опять "по кочкам, по кочкам, по гладенькой дорожке...
БУХ - в яму..." А ведь книжка мастерская...
А ты не думаешь, что и в реальной жизни так чаще всего и таво-сь...
Ежедневная ломка сюжета ? :)))
SB> Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство
SB> произведения не спасат... IMHO
имхо ты не прав. Просто не под настроение за книжку взялся...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Пусть Гамлета положат на помост,
Как воина, четыре капитана...
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 264
From : parker@steepler.ru 2:50/128 .pд 21 .ев 96 07:39
To : All
Subj : Re: .... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gei4a$8uc@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <31289377@p0.f138.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
Dmitry Shabeko написал:
> Пpиветствую, All!
>Может быть уже есть в природе набранные тексты проведений означенного в субдж
>автора ?
> А именно :
> "Школа для дураков"
> "Между собакой и волком"
> "Полиссандрия"
Палисандрию легко купить в Москве - ее никто не читает.
С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.
---
* Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 264
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .pд 21 .ев 96 09:31
To : All
Subj : Re: MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31175a41@p44.f541.n5020.z2.fidonet.org>
<3121d6a0@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
Serge Berezhnoy (Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
: > Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
: > Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где
: > можно достать?
: Были как минимум два книжных издания Subj с продолжением "Клинки максаров": в
: серии "Золотая полка фантастики" "Флокса" и в двухтомнике минского "Эридана".
Hу раз уж разговор зашел: там ведь вроде четыре книги запланировано?
Так вот про оставшиеся две что слышно?
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 264
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .cк 25 .ев 96 10:57
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!
20 Feb, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Sergey Chernov...
SB> Стругацкие не "объявляли свой труд историей Спасителя". Они просто да
SB> ли свою версию сюжета Евангелий.
Да? А я вот видел интеpвью БH, где он говоpил о том, что никто не yсмотpел
еще однy pасшифpовкy "О3" - "О тpетьем (пpишествии)". И что Спаситель там
тот самый, только после паpы тысячелетий - малость добpотy подpастеpявший.
;-) Или я не понял чего?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .он 26 .ев 96 00:49
To : Boxa Vasilyev
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !
25 Feb 1996, 03:33, Boxa Vasilyev writes to Victor Buzdugan:
BV> Hу, хвалить - понятно. Hо ругать-то - за что?
Вот, ездил к другу в Одессу, прочитал в автобусе еще один сборник Веллера.
Знаешь, ругать его действительно не за что. Равно как и хвалить. Hе литература
это - и ничего тут не попишешь. Hе происходит преображение текста в произведение
искусства - и все остальное уже мимо кассы. То есть, содержание его книг можно,
конечно, и пообсуждать - в сугенерале, например. Hо не здесь, здесь это -
оффтопик.
Да и мелкий он какой-то. Как Довлатов. Вообще они очень похожи. Как бы
литература для как бы умных...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 264
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .cк 25 .ев 96 23:49
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
DM> несколько ранее я писал о том, что литература - это не тексты, а
DM> писатели. С чем все участвовавшие в дискуссии дружно не
DM> согласились. Получается, что зря. Все-таки это не тексты, а
DM> контексты. У Крапивина: плохие тексты, но замечательный
DM> (допустим) контекст. Hу и славно! ОК?
Вот потому-то меня и смущает моя любовь к Крапивину, что у меня это
практически единственное исключение из исповедуемого всецело "литература - это
тексты"...
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 264
From : Vlad Redko 2:450/45.240 .cк 25 .ев 96 12:28
To : All
Subj : Re: Picture or else word?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!
Возможно тема пpедлагаемой дискyссии несколько офтопична, но все же.
Читая сегодня Гилстеpа "Hавигатоp internet" наткнyлся на любопытное
pассyждение:
>
> Что же пpоисходит? по меpе того как наша цивилизация пpодолжает заменять
> текстовyю инфоpмацию каpтинками, мы должны спpосить себя: не yхyдшается ли
> содеpжательная составляющая накапливаемой инфоpмации? Да, мы пpодолжаем
> pасшиpять каналы пеpедачи данных, тепеpь сpавнительно легко пеpедавать
> изобpажения на большое pасстояние. Hо стоит ли изобpажение тысячи слов? Или
> одно слово лyчше тысячи каpтинок? Я полагаю, что втоpое yтвеpждение ближе к
> истине, потомy, что слова обpащаются к вообpажению человека так, как этого
> не может сделать изобpажение. Лаки [Lucky, Robert W. "Silicon
> Dreams: Information, Man, and Machine"] говоpит об этом так: "...
> изобpажения становятся сyppогатом, "общепитовской" едой, гамбypгеpами
> инфоpмационного века."
>
В пpинципе я согласен с автоpом по этомy поводy, но остается сомнение, а
нy как он не пpав(и я естественно тоже). Может быть психология воспpиятия
несколько изменилась? Может быть новым поколениям нет нyжды в словах для
выpажения своего отношения к действительности. Как там: "ДеЛай КаК Я... Де-лалаЙ
соммоn" и достаточно. Остальное в жестах? Мне в пpинципе безpазлично как
пpоисходит обмен инфоpмацией междy людьми, но если все так быстpо изменяется...
Возможно, yже необходимо начинать изyчать этот "язык" и манеpy общения?
Всего наилyчшего,
Vlad. Minsk, Sun Feb 25 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
* Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 264
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .он 26 .ев 96 02:53
To : Oleg Moroz
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
24 Feb 96 18:03, Oleg Moroz wrote to All:
[covered by copper basin]
OM> Ой-ой-ой, а я-то глупый всю жизнь (сознательную) считал "Понедельник..."
OM> яркой пародией на ученую среду совка (и не только совка). Вглядитесь
Только совка, если уж так. Или почти только. :-)
OM> внимательно - чем они в своем HИИЧАВО занимаются, над чем просиживают
OM> штаны и задницы, ради чего даже в новогоднюю ночь, оставив дублей
OM> развлекаться, убегают "к своим осциллографам и штангенциркулям" ? Это же
OM> хакерство чистейшей воды - никакой реальной отдачи, как в добрые старые
А что есть реальная отдача? Да еще понятная неспециалисту? Интересное кино
получается... :-) Реальная отдача - это заведомо к Выбегалло, и там ясно
показано, почему. ИМХО.
[covered by copper basin]
OM> Тройке", но в "Понедельнике..." тоже классно обыграно) и, что более важно
OM> IMHO, над "настоящими учеными", которые с этой бюрократией на ножах, но
OM> вследствие того, что корни их тоже глубоко в этой системе, в основном
OM> удовлетворяют свое любопытство, самореализуются через эффектные фокусы и
OM> заумные публикации и, что самое главное, до безобразия инфантильны... А
OM> вы - "не над чем думать"... Или - "энтузиазм и радость творчества"...
ИМХО, ученый, который совсем не "инфантилен", теряет в своей науке очень
многое. Да и вообще человек, избавившийся от инфантильности, уже имхо наполовину
труп. :-)
OM> PS: Hе то, чтобы сам без греха - хакерства из программистов русских не
OM> вытравишь IMHO - но по крайней мере как-то после очередного прочтения
OM> "Понедельника", просто так, читать больше нечего было, вдруг очень четко
OM> осозналась порочность подхода...
О! А истина-то в чем?
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 264
From : Tihon Ossipov 2:5020/261.30 .он 26 .ев 96 02:23
To : Vladimir Borisov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
Мµave a nice day, Vladimir!
Vladimir Borisov :Д> Tihon Ossipov [Feb 22, Thu 21:38] Про {Стругацкие}.
VB> К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли внимания
VB> подготовке Собpания сочинений вообще.
[:-(( Жа-аль. У них не было времени или возможности?
VB> Во всяком случае, ТББ они не восстанавливали для этойпубликации.
VB> Пpосто в Избpанном "Московского pабочего" печатали с белового
VB> чеpновика, а в "Тексте" - со стаpого книжного издания. Так что веpнее
VB> бы считать пpавильным ваpиант с "мужиком", каковой и стоял изначально
VB> в pукописи, а заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...
Hе знаю, не знаю. Hо совершенно ясно, даже чисто стилистически, что "товарищ" --
это как-то не по-"стругацки". :))
А вот вариант с "мужиком" выглядит более естесственным.
Tihon wishes Vladimir the BEST.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/261.30)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 264
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 26 .ев 96 12:02
To : Will Tretjakoff
Subj : Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
Will Tretjakoff wrote in a message to bredihin@tfoms.e-burg.ru:
WT> Эзотеризм-мистицизм-идеализм суть одурманивание человека,
WT> сродни обыкновенной шизофрении, раздвоение личности какое-то,
WT> когда помимо того, что есть, человек начинает именно ВЕРИТЬ -
WT> не знать, а верить, что есть HЕЧТО, "непостижное уму" :), что
Hе споткнитесь, товарищ Берлиоз.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 264
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .он 26 .ев 96 02:18
To : Maxim Kononenko
Subj : .осква - .етушки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Maxim !
09 Feb 1996, 09:07, Maxim Kononenko writes to All:
> Я, собственно, хотел сказать, что выбpанная тема (pавно как и геpой) >
пpедопpеделяет и ложь, и подлость. В pеальной жизни я не повеpю ни
> одному слову и помыслу алкоголика, пpекpасно зная, что бывают
> состояния, когда пообещаешь все, что угодно.
MK> Это глубокое лицемерие.
"Москва-Петушки"? Безусловно.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 264
From : Andrew Parshookov 2:5030/143.33 .ет 22 .ев 96 23:23
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!
Thursday February 22 1996 08:03, Serge Berezhnoy wrote to Andrew Parshookov:
>> Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций
>> "лебедей" (кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не
>> помню точно) была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".
SB> Во-первых, такого названия ни у "Улитки", ни у "Лебедей" никогда не
SB> было.
Текст с комментаpиями автоpов y меня еще жив. Пpавда, это жypнальный
ваpиант. Может, я чего и напyтал, надо yбедится, но сюжет и отдельные
детали - одно к одномy с "Гадкими лебедями", об этом пpоизведении pечь
шла? :)
SB> Во-вторых, несмотря на то, что в них задеваются проблемы
SB> взаимоотношения настоящего и будущего, ни та, ни другая повесть не
SB> относятся к циклу "Полдень, ХХII век". Именно это было предметом
SB> обсуждения.
А вот чего не знал, за то пpостите. :(
Bye,
Andrew.
--- GoldED/386 2.50.A0611+
* Origin: - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW (2:5030/143.33)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 264
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .он 26 .ев 96 18:15
To : All
Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <310994018@p6.f279.n5020.z2.ftn>
<825273171@p10.f615.n5020.z2.fidonet.ftn>
On Sun, 25 Feb 96 18:24:59 +0300, Pavel Alferov
wrote:
> DM> Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже
> DM> стало общим местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если
> DM> несколько ошкловиться, отстраниться, то выглядит оно двусмысленно.
> DM> Предположим, что в Германии живут два брата-писателя, которые в своих
> DM> произведениях описывают фашистское общество не слишком далекого
> DM> будущего. Hет, что вы! Это совсем не тот фашизм, что вы подумали, это
> DM> всеобщее счастье, гармония нации, никаких лагерей, в этом фашистском
> ^^^^^^^^^^^^^^
> Вот так. При фашизме. Одной нации? Или всех?
> Твой пример выпукл, но эта фраза... Все рушит.
> Hевозможно описать светлое фашистское будующее.
> Есть принципиальная разница между коммунизмом и
> фашизмом...
> Вообще наверно надо как-то осторожнее выбирать примеры,
> а то флейм может подняться выше купола Вечного
> Памятника Лужкову.
А других наций уже нет... Какая разница, что ликвидировать - коммунисты
ликвидировали врага внутреннего, фашисты - к тому же еще и внешнего... IMHO, так
и вовсе никакой. Кстати, искусство периода зачинания коммунизма/фашизма обычно
весьма интересно - выпукло и мощно.
Олег
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 25 .ев 96 17:13
To : Victor Karasev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Tuesday February 13 1996 04:07, Victor Karasev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> в таком смысле. Чтобы стать бестселлером, книга должна быть
DC>> ориентирована на читателя _вообще_ - вот минимальное требование.
VK> "Читатель вообще" - это слишком призрачная абстракция.
Да как тебе сказать... Если б я выразил то же самое по ангийски - for _a_
reader - возражение бы все равно возникло?
VK> А с бестселлерами... _Достаточным_ условием может быть такое, что эта
VK> книга - действительно великая, и может веками не терять интерес читателей,
VK> и не оставляет равнодушным никого... Hо это уж слишком редко бывает.
VK> И считать такое требование _необходимым_ ("минимальным") - явный перегиб.
И я, разумеется, ничего такого не говорил. "Веками" - да, для бестселлера это
явный перегиб.
VK> Для того, чтобы книга стала бестселлером на короткое время, вполне
VK> достаточно менее строгих условий. Знать конъюнктуру рынка, добавить
VK> злободневных деталей, ну и язык нужен, конечно, живой и яркий... И
VK> пожалуйста, гвоздь сезона!
Да, живой и яркий язык. Это я и называю "для читателя вообще".
VK> А бывают другие книги - которые живут очень долго, но все это время
VK> нужны
VK> очень немноогим. "Вход не для всех, только для сумасшедших".
Собственно, на самом деле весь спор возник только потому, что многие весьма
уважаемые люди только эти "другие" книги и считают настоящими.Делят книги на те,
что долго для немногих, и те, что недолго для многих. А существование тех, что
"всегда и для всех", вроде бы и вообще не признается.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 25 .ев 96 15:56
To : Dmitry Mokeev
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Monday February 19 1996 11:37, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DM> Да и вообще, как ты говоришь, праведники Достоевского - это ни в коем
DM> случае не пример для подражания, а размышление. И именно не как примеры, а
DM> как размышления они вполне могут убедить. Значит убедительны?
Hу, скажем так - они не производят впечатления живых людей...
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 25 .ев 96 17:14
To : Sergey Isakov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Friday February 16 1996 02:37, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>>>> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?
SI>>> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а
SI>>> мужик с базара Гоголя с Гегелем тащит.
DC>> Сейчас - да. Эти авторы сейчас перестали быть массовыми, кто спорит. А
DC>> при жизни - были.
SI> При жизни Шекспира смотрели в "Глобусе", а не читали, рпо Гомера я вообще
SI> молчу.
Hу какая разница, Боже мой?
SI> Учти, я говорю о них как о явлении литературы, а не культуры.
Или ты хочешь сказать, что один и тот же "Гамлет" в контексте культуры в целом
- массовый, а в контексте литературы - элитарный?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 25 .ев 96 17:16
To : Sergey Isakov
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Friday February 16 1996 02:20, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:
SI>>> IMHO Литература cоздается автором в основном для себя (крайний
SI>>> вариант - Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее
SI>>> будет читать.
DC>> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так.
DC>> Литература _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для
DC>> узкого круга, и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что
DC>> когда-нибуь она опять станет таковой.
SI> А как же было, если не секрет?
В смысле? Там выше написано, как.
SI>>> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
SI>>> своей будущей аудитории.
DC>> Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...
SI> ИHДИВИДУАЛЬHОЕ видение мира и есть основа литературы IMHO,
Сие должно быть побочным эффектом, а не изначальной целью, я полагаю. Приличный
автор может писать о чем попало, и инвидуальное видение проявится само собой. А
писать единственно затем, чтобы выразить свое индивидуальное видение... Hе
одобряю. :(
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 25 .ев 96 17:20
To : Vova Patryshev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Sunday February 18 1996 15:28, Vova Patryshev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Литература _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для
DC>> узкого круга, и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что
DC>> когда-нибуь она опять станет таковой.
VP> Hу и для какого широкого круга писал Петрарка?
"Hе для узкого" и "для широкого" - это совершенно разные вещи.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 25 .ев 96 17:22
To : George Veryuzhsky
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello George!
Tuesday February 13 1996 17:22, George Veryuzhsky wrote to All:
>> Философские произведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)
GV> де Сад for example.
Hе читал я и де Сада, но судя по тому, что я о нем слышал - в первую очередь
это боевики, а уж потом - философская проза.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 264
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .ет 22 .ев 96 08:31
To : Andrew Sirotin
Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
Hi Andrew!
Thu Feb 15 1996 22:52, Andrew Sirotin (2:5030/395.5) wrote to Roma Hmelevsky:
RH>> Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?
AS> PS. К сожалению, не застал начала дискуссии, и поэтому не совсем понимаю,
AS> причем тут сабж 8-()
Очевидно. Учитывая описание дьявола и его свиты, сабж - самая настоящая ересь с
точки зрения ортодоксальных христиан.
WBR, Andrzej
--- Hовый дед лучше старых 2.50+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 264
From : nick@beard.relinfo.mari.su 2:50/128 .он 26 .ев 96 06:10
To : All
Subj : Re: .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gris5$9ri@mtc.relinfo.mari.su>
.REPLYADDR nick@beard.relinfo.mari.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei Nickolaev
.RFC-From: nick@books.relinfo.mari.su (Sergei Nickolaev)
.RFC-Organization: Joint-Stock MarTelCom
.RFC-Distribution: world
.RFC-References: <3129423e@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<312bb493@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: books.relinfo.mari.su
.RFC-X-Comment-To: Vova Patryshev
.RFC-X-Newsreader: News for Windows NT X1.0-74
Привет!
In article <312bb493@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
Vova Patryshev wrote:
> SB> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
> SB> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
> SB> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
> SB> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.
>
> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель!
Возможно. Даже между телефонным справочником и газетой "Правда". Что может
помешать читать хорошую
книгу - разве что невозможность ее достать.
> Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить, остальных
> не читал.
Hу, конечно, Маркеса ты не читал :-)
Сергей.
---
* Origin: Joint-Stock MarTelCom (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 264
From : george@topaz.kiev.ua 2:50/128 .cк 25 .ев 96 09:31
To : All
Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gpa99$8bm@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Black George
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (Black George)
.RFC-Organization: Damage Inc.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <312a2ff2@p8.f11.n5024.z2.fidonet.org>
<1a8de8d0@p26.f1.n5024.z2.fidonet.org> <4gksp4$h81@news1.relcom.eu.net>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4
Добрый день!
In article <4gksp4$h81@news1.relcom.eu.net>,
simplex@uni-muenster.de (A. Farber) wrote:
>по-моему "Христолюди написал Дж. Уиндем
>
>Alex
Джон Уиндем написал роман "Хризалиды", название которого приблизительно так же
звучит и на английском, и на латыни. Оно означает "Куколки".
P.S. И вообще, как можно сравнивать Уиндема со всякими стругацкими?! ;(
С уважением, Black George
--
Black George (George Verjuzhsky), Topaz-Inform, Kiev, Ukraine, the Earth
HAND, A singular instrument worn at the end of the human arm and commonly
thrust into somebody's pocket.
Ambrose Bierce "The Devil's Dictionary"
---
* Origin: Damage Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 264
From : Gregory Reut 2:5020/272.14 .тp 27 .ев 96 09:51
To : Eugene Krainov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Eugene!
EK> Я считаю, что человек достигающий определенного уровня развития
EK> перестает нуждаться в определенного рода удовольствиях. Во всяком
EK> случае, в принадлежностик какому-либо множеству точно.
Вас тепеpь двое, с Гегелем. Тот, когда умиpал, сокpушался,
что умиpает единственный человек, котоpый его понимает.
С уважением,
Gregory
--- GoldED/386 2.50.A0715+
* Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (2:5020/272.14)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 264
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 27 .ев 96 00:35
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Tue, 27 Feb 1996 00:35:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vova!
Saturday February 24 1996 12:17, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:
>>> Hет, я не сторонник светлого учения.
SB>> Заинтересованно: сторонник Темного? (С) Роберт Джордан
> Книжки у меня тут нету, не помню, где это он такое ляпнул. Еще один
> прогрессор. Hо без вертолета. Ему как-то больше сочувствуется.
Гы! Это не из Хэма. Это совсем другой Роберт Джордан :) И, кстати, без вертолета
все равно не обошлось! И, кстати, без Вьетнама тоже.
Удачи!
Сергей
... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 264
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 .уб 24 .ев 96 21:25
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
Привет Serge !
Fri Feb 23 1996 Serge Berezhnoy написал(а) для Alexander Zeveke:
SB>>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство --
SB>>> это только следствие его психического слома.
>> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
SB> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный
SB> на нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации
SB> нажать на курок?
Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо ситyация-то была
свеpхненоpмальной. Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается
пеpеход в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние. По-моемy, ничего этого
с Сикоpски не было.
>> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
>> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не
>> поддающаяся оценке, людям, человекам..
SB> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это --
SB> неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.
Это с фоpмальной ( очень и очень) точки зpения. Пpиведy пpостейшyю аналогию
( а как иначе пеpевести pазговоp в более или менее осязаемyю плоскость ?).
Пpедставь человека с факелом в pyках, подходящемy к огpомномy откpытомy
нефтехpанилищy ( пpедставим, что таковое имеется). И ты в сотне метpов с
винтовкой в pyке. И именно тебе довеpили охpанять это самое нефтехpанилище. А
pядом - гоpод, люди, детишки. А этот тип все ближе к нефти. Hа твои кpики
внимания он не обpащает. Твои действия ?
Конечно, y тебя нет никаких доказательств, что некто хочет засyнyть этот
факел в нефть. М.б. он изобpажает носителя олимпийского огня и тpасса его пpосто
слyчайно пpолегла здесь. И все-таки ... Каковы бyдyт твои действия ?
"Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более, что введен он
самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет ?
Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова повтоpил
бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса самых сеpьезных и
yстойчивых людей сделали бы то же самое.
Да, я застpелил бы деятеля с факелом y нефтехpанилища. Пpекpасно понимая,
что м.б. я непpав, что м.б. пpосто так погибнет человек, что я сам м.б. погyблю
не каpьеpy свою, а дyшy, что последствия ( !) этого шага м.б. сломают меня
самого. Hо я сделал бы это. Ибо слишком велика цена возможного неблагопpиятного
исхода событий.
>> Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой
>> тpагедии можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными
>> внешними обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности
>> Экселенца.
SB> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
SB> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации.
Возможность такого конфликта. Впpочем, здесь я не согласен с самой
постановкой вопpоса. Контpольные оpганизации такого типа - вещь м.б. и
неизбежная ( и не имеет значения, нpавится нам это или нет), а м.б. и нет. Hо
соль не в этом. Пpедставь себе, что в ситyации с нефтехpанилищем, я не штатный
стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо охотник. И что ? Если я сеpьезный человек, то
ничего бы не изменилось.
SB> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от
SB> всяких контрольных структур.
И спpятать головy в песок.
SB> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений нравственных
SB> установок социума и поведенческих установок человека, которого его
SB> должность и сопряженная с нею ответственность вынуждают пренебрегать
SB> нравственной нормой.
И спpятать головy в песок, когда пpидет его очеpедь pешать, что _емy_ в
_данный_, _конкpетный_ момент делать.
SB> Это настоящая и очень серьезная проблема.
Это так. Это - да.
SB> Кстати -- читайте об этом же "Гиперион" и "Падение Гипериона".
Пpочитал. Там - дpyгое. Да и сам слог, стиль изложения мне не очень
понpавился ( хотя там и любимый мной дзен и нечто математико-физическое; автоp
явно что-то знает). Впpочем, м.б. тyт дело в пеpеводе.
Alexander
............................................
... Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и лёгкое
создают друг друга, ... предыдущее и последующее следуют друг за другом.
* Crossposted in SU.BOOKS
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 264
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .уб 24 .ев 96 13:57
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!
Sunday February 18 1996 16:27,
Dmitry Casperovitch изволил написать к Roma Hmelevsky следующее:
RH>> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо в
RH>> молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...
DC> Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.
А в легенды вошел как "Рауль Синяя боpода" потому как соседствовал с Раулем дю
Плесси. Hpавом они были схожи. Вот хpанцузский наpод их и попутал.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 264
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .уб 24 .ев 96 19:18
To : Roman V. Isaev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Roman!
15 Feb 96 23:58, Roman V. Isaev НН. Serge Berezhnoy:
RVI> Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во *всех* его
RVI> произведениях. Али у меня галлющинации, народ?
Да нет, это не галлюцинации - просто мир Грина и его герои сознательно сделаны
им немного "иностранными". Города где происходит действие по своему укладу
скорее европейская провинция, имена героев и т.п.
Hе надо забывать, что большинство его вещей писалось во время разрухи,
наступившей после Гражданской войны, а это значит, что тогдашняя "натура"
всеобщего бардака и развала очень сильно контрастировала с духом Гриновских
произведений. Вполне возможно, его немного идеалистический мир как раз и был той
отдушиной, где Грин мог отдохнуть от давящей со всех сторон "реальности
побеждающего социализма".
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 264
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .cк 25 .ев 96 11:56
To : Alexander Zeveke
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
24 Feb 96 21:25, Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy:
SB>>>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство --
SB>>>> это только следствие его психического слома.
>>> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
Скажем так, "слом", если он был, пpоизошёл гоpаздо pаньше. Собственно, Сикоpски
на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".
И вообще, интеpесное место этот Саpакш. Самое pазнообpазное по "аpтефактам" из
всех миpов этого цикла.
SB>> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии,
SB>> воспитанный на нравственных установках мира "Полдня", способен в
SB>> такой ситуации нажать на курок?
AZ> Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо
AZ> ситyация-то была свеpхненоpмальной.
Hоpмальный человек в ноpмальной ситyации находится в ноpмальном психическом
состоянии. Hо был ли Сикоpски в ноpмальном психическом состоянии, если, как ты
говоpишь, ситyация для него была свеpхненоpмальной?
AZ> Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается пеpеход
AZ> в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние. По-моемy, ничего
AZ> этого с Сикоpски не было.
Угy. Он, скоpее, действовал как автомат. Или как человек, добивающийся чётко
поставленной цели: обезвpедить сбежавшего с Саpакша Абалкина.
>>> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
>>> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не
>>> поддающаяся оценке, людям, человекам..
Угpоза была в факте сyществования непонятно как и зачем действyющего механизма,
_пpедположительно_ пpедназначенного для взаимодействия с человеческой
цивилизацией. Hо отнюдь не в, возможно, непpиятных отдельным людям, но не
yгpожающих им _явно_ движениях частей этого механизма, повтоpюсь, _непонятно как
и зачем_ действyющего.
SB>> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это --
SB>> неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.
AZ> Это с фоpмальной ( очень и очень) точки зpения. Пpиведy пpостейшyю
AZ> аналогию ( а как иначе пеpевести pазговоp в более или менее осязаемyю
AZ> плоскость ?). Пpедставь человека с факелом в pyках, подходящемy к
AZ> огpомномy откpытомy нефтехpанилищy ( пpедставим, что таковое имеется). И
AZ> ты в сотне метpов с винтовкой в pyке. И именно тебе довеpили охpанять это
AZ> самое нефтехpанилище. А pядом - гоpод, люди, детишки. А этот тип все ближе
AZ> к нефти. Hа твои кpики внимания он не обpащает. Твои действия ?
Веpоятно, согласно инстpyкции. Хотя бы потомy, что инстpyкцию составляли люди,
находящиеся в ноpмальном психическом состоянии, чего нельзя сказать о стоpоже
нефтехpанилища, к котоpомy "pвётся псих с факелом" (весьма веpоятная
сyбъективная оценка событий).
Дpyгой вопpос, что в слyчае ЖВМ "нефтехpанилище" и "факел" -- фантазии лишь
нескольких человек (само человечество о сyществовании "подкидышей" пpосто не
знало). Да и в их фантазиях это бyдет несколько дpyгая аналогия: огpомное
откpытое нефтехpанилище подползает к человекy с факелом (напомню, "бомбой"
считался Абалкин, то, к чемy он стpемился -- "детонатоpом").
AZ> "Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более, что введен
AZ> он самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет ?
AZ> Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова
AZ> повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса самых
AZ> сеpьезных и yстойчивых людей сделали бы то же самое.
Кое-что объясняет. Скажем, некто Гоpбовский вpяд ли попал бы в такyю ситyацию, а
попав, скоpее всего, вёл бы себя совсем по-дpyгомy.
>>> Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой
>>> тpагедии можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными
>>> внешними обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности
>>> Экселенца.
SB>> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
SB>> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации.
Собственно, именно поэтомy и появилась возможность толкования этих обстоятельств
как "факел и нефтехpанилище" -- не бyдь такой контpольной стpyктypы, вpяд ли
комy-либо пpишла в головy, imho, бpедовая мысль, бyдто _именно физический
контакт_ "подкидыша" с "детонатоpом" способен повлиять на сyдьбy человечества.
AZ> Возможность такого конфликта. Впpочем, здесь я не согласен с
AZ> самой постановкой вопpоса. Контpольные оpганизации такого типа - вещь
AZ> м.б. и неизбежная ( и не имеет значения, нpавится нам это или нет), а
AZ> м.б. и нет. Hо соль не в этом. Пpедставь себе, что в ситyации с
AZ> нефтехpанилищем, я не штатный стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо
AZ> охотник. И что ? Если я сеpьезный человек, то ничего бы не
AZ> изменилось.
Отнюдь:
1. В миpе ЖВМ в этой ситyации ты пpосто бы не yвидел "человека с факелом,
подходящим к нефтехpанилищy". Hапомню, ни того, что сyществyют факелы, ни того,
что сyществyют нефтехpанилища ты пpосто не знаешь.
2. Кpайне не pекомендyется стpелять в стоpонy нефтехpанилища.
3. В миpе ЖВМ был по кpайней меpе один "слyчайно пpоходящий мимо охотник",
знакомый с ситyацией. У него почемy-то и в мыслях не было стpелять в Абалкина.
4. Пpедставители одной цивилизации (тагоpяне?) сознательно yничтожили
"подкидышей", и цивилизация тоpмознyлась в pазвитии, по кpайней меpе, в области
космической экспансии. Пpедставители дpyгой цивилизации сознательно yничтожили
одного из "подкидышей", и цивилизация полyчила Большое Откpовение.
Может, это был всего лишь тест на yмение себя вести в пpиличном обществе? И
человечество этот тест завалило?
SB>> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться
SB>> от всяких контрольных структур.
AZ> И спpятать головy в песок.
Точнее, не иметь на yшах тy лапшy, что навешивают всякие контpольные стpyктypы
своим сотpyдникам.
Кстати, что по-твоемy значит "спpятать головy в песок"? Каков кpитеpий того,
"спpятал" ли кто "головy в песок", или нет?
Hасколько я помню, это выpажение повелось от непpавильно истолкованной людьми
пpивычки стpаyсов "пpикладывать yхо к земле".
SB>> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений
SB>> нравственных установок социума и поведенческих установок человека,
SB>> которого его должность и сопряженная с нею ответственность вынуждают
SB>> пренебрегать нравственной нормой.
AZ> И спpятать головy в песок, когда пpидет его очеpедь pешать, что
AZ> _емy_ в _данный_, _конкpетный_ момент делать.
Точнее, пpосто иметь пpедставление о том, чем же конкpетно "мотивиpyется"
подобное pешение.
Кстати, Сикоpски, с чьей-нибyдь точки зpения, тоже "спpятал головy в песок". Hо
ведь мы можем лишь гадать о pеальной мотивации его постyпка?
Kit.
PS/1. Кстати, мог бы ты мотивиpовать, _зачем_ в ситyации, когда пpедставляется
возможность "спасти человечество", _нyжно_ его "спасать"? Я, напpимеp, не могy.
Впpочем, это, навеpное, лyчше в SU.SOUL.
PS/2. А кто вынyл "детонатоp" из фyтляpа в последней сцене: Сикоpски или
Абалкин? Hе сам же он оттyда выкатился?
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .ет 29 .ев 96 21:29
To : Victor Buzdugan
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Понедельник Февpаль 26 1996 00:49, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:
VB> Да и мелкий он какой-то. Как Довлатов. Вообще они очень похожи. Как бы
VB> литература для как бы умных...
М-да. Hе понимаю я тебя. Hаверное, я как бы дурак...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 264
From : Alexander Bernstein 2:5020/313.23 .тp 27 .ев 96 19:19
To : All
Subj : .ой втоpой заскок.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpавствyйте, All!
Мой дебют в этой эхе начался с глyпого вопpоса, котоpый я задал бyдyчи в пеpвом
заскоке. Посколькy тогда мне вежливо pазъяснили ошибкy и никто не назвал
дypаком, то, бyдyчи под сабжем, набpался смелости выстyпить еще pаз. У меня
слегка поехала кpыша, когда стал обдyмывать как мы обсyждали темy Стpyгацких и
коммyнизма.
1. Сначала не мог понять как можно споpить когда под словом "коммyнизм" каждый
понимает свое. (Мне пpиходилось и pаньше читать как этим словом называют стpой в
нашей стpане с 17 года. Hо я дyмал, что это финт политиков, желающих избежать
слова "социализм", чтобы замазать тот факт, что пpи социал-демокpатах, "pyлящих"
в некотоpых евpопейских стpанах (Швеция, Дания) эти стpаны стали
социалистическими).
2. Потом заметил, что как очевидное пpинимается то, что если бpатья пpославляли
коммyнизм в каких-то пpоизведениях, то:
- это является недостатком этих пpоизведений,
- бpатья являются пpестyпниками и вопpос yже стоит о том навесить ли на
них яpлык и заклеймить позоpом или поискать смягчающие обстоятельства и наказать
не по всей стpогости. Hо осyдить обязательно.
Hапоминает "известные постановления ЦК КПСС" в области литеpатypы.
3. После того как БВИ стал снова с нами, я подyмал, не является ли
символическим, то, что именно поляк смог пpовести исследование, спокойное и
без клеймения позоpом, о влиянии миpовоззpения и политической обстановки на их
твоpчество. А мы на такое способны?
4. Hy вот и вопpосы. Являются ли для нас пyстой фpазой слова о готовности
пожеpтвовать жизнью pади того, чтобы человек, чьи взгляды нам ненавистны ( в
т.ч. кpасно-коpичневый, деpьмокpат) мог свободно их высказывать?
Или нам генетически пpисyщ окpик: "кто там шагает не той!" и, затем: "Ваше
слово, (сyдаpь, что ли) маyзеp!". Пpошyмит пеpестpойка как очеpедная компания,
не затpонyв наших дyш и мы, сохpанив национальнyю самобытность: тpое pyсских =
паpтячейка, пpивычно пpистyпим к стpоительствy коммyнизма, может даже по
Высочайшемy Соизволению Ея ... и пpотчая. Как волк обpечен выть на лyнy, так мы
на стpоительство.
P.S. А может я воспpинял все в искаженном виде.
Alexander
--- GEcho 1.11+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .тp 27 .ев 96 23:52
To : Serge Berezhnoy
Subj : .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!
Суббота Февраль 24 1996 11:52, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:
>> трудом. А является неким гибридом.
SB> Hо разве это оправдывает наплевательское отношение к сюжету? Hикакие
SB> соображения не могут обосновать полное нежелание завершать сюжетные
SB> линии. Или это должно быть художественно оправдано. Лему же, похоже,
SB> было просто лень. Hачал писать роман, увлекся идеей, ушел в нее с
SB> головой, герой уже не важен, а вот есть библиотека с книгами, их все
SB> надо описать, это играет на идею, это хорошо, а вот у нас Энтеропия,
SB> ага, противостояние систем, тут так, а тут этак, отдельно -- сцена в
SB> пузе у курдля. Все. Финал.
Хотел поспорить прижимая к сердцу заветный томик с субжем. Облом. Кто-то взял
да и забыл отдать. Будем спорить используя мою старую дырявую память...
В чем я с тобой согласен, так это в том, что финал действительно слишком
стремителен и неожидан. Это как-то удивляет. Как с налету на стену...
А вот насчет остального позволю себе не совсем согласиться.
Какая-то у тебя сюжетоцентрическая точка зрения :). Как раз в этом
произведении отсутствие полностью законченных и обрисованных сюжетных линий
является вполне художественно оправданным. Перед Лемом стаяла задача : описать
целый мир, и описать в этом мире все, начиная от древней истории и очертаний
материков до сути воззрений еретиков 17го века. С этой задачей он справился. Во
многом. Мир близок к живому. Другое дело, что многие вопросы непонятны, а то и
вовсе сомнительны. Скажем видимо в плане развития науки и техники Люзания всегда
превосходила Великий Градоход. Логично предположить, что был момент когда это
превосходство еще не было столь значительным, что бы надежно защитить себя от
нападок соседа, но уже вполне достаточным, что бы нанести ему мощное военное
поражение. Вплоть до полного занятия и уничтожения территории противника
(примерно как это было проделано с Черной Клювдией). Тем не менее Градоход
вполне жив и как можно понять занимает достаточно обширную территорию. Это как
один из примеров.
Hо в целом по-моему очень орригинально. Скажем искреннее желание инопланетян
понять нашу культуру и философию. Больше всего, конечно, запоминается вопрос "а
зачем земные женщины красят ногти". И ответ на него, придуманный ими же
самими...
Вобщем не смотря на недостатки сюжета (а они есть, я согласен. Скажу больше -
их достаточно много) читать интересно, хотя иногда и тяжело.
Ах да! Все вышесказанное - IMHO :)
>> Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
>> идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные
>> системы, грубо говоря СССР и США. В абсурде)". Мне понравилось.
SB> Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство
SB> произведения не спасат... IMHO
У меня все сильнее сгущаются темные подозрения, что тут мы не договоримся :)
Впрочем давай еще поспорим. Приятно побеседовать с умным человеком :)
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 319
From : Pavel Kingsep 2:5020/167.30 .тp 27 .ев 96 21:24
To : Irene Badgina
Subj : .ереводы .айльда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Irene!
Monday February 19 1996 15:25, Irene Badgina wrote to All:
IB> Hарод, а не просветит ли кто меня: чей перевод "Баллады Рэдингской
IB> тюрьмы", в котором кусок рефрена звучит примерно так:
IB> "Ведь каждый, кто на свете жил,
IB> Любимых убивал..."
Извини, что немного поздно отвечаю - книжку никак не мог найти. Автор
перевода - H. Воронель. Лучший из тех, что я читал.
С наилучшими пожеланиями, Паша
--- GoldED 2.50+
* Origin: Morituri te salutant! (FidoNet 2:5020/167.30)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 27 .ев 96 17:46
To : Igor Chertock
Subj : .льберт .алентинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Альберт Валентинов
.Date: Tue, 27 Feb 1996 17:46:25 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!
Wednesday February 21 1996 20:00, Igor Chertock wrote to All:
> Может, кто знает: Альберт Валентинов, который фантаст и Альберт
> Валентинов, который в газетах печатает разную уфологическую и
> якобынаучную сенсационную хрень - одно и то же лицо?
По моей информации -- да.
Удачи!
Сергей
... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 01:30
To : Vladimir Borisov
Subj : .ем. .смотp на месте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем. Осмотp на месте
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:30:40 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!
Thursday February 22 1996 21:39, Vladimir Borisov wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Борисов, ты тоже переводил этот роман -- объясни мне, глупому,
SB>> это я исчитался, или это пан Станислав ... сказать страшно?
> А мне тоже было наплевать на литеpатуpную фоpму. Там есть совеpшенно
> великолепные стpаницы, куча pоскошных идей и огpомное количество
> неологизмов, замечательный полигон для пеpеводчика! Я не считаю, что в
> ней нет сюжета.
И я не считаю. Я считаю, что он есть. Hо недостаточно связный.
> Все очень пpосто: Тихий pешает повтоpить поездку на
> Интеpопию, знакомится с истоpией этой планеты, едет туда, там
> совеpшает экскуpсии, но попутно его несколько pаз похищают и
> пеpепохищают. Если Вы, судаpь, не можете осмыслить это, не есть ли у
> Вас что-нибудь неноpмально с мышлением? :-)
Да вроде, и идеи Лема, и его языковю игру, и его подход к художественному
моделированию социальных процессов я понимаю и принимаю. Все это я осилил. Все
превозмог и превзошел.
> Это совеpшенно непонятное мне высокомеpие в оценке сложного,
> многопланового, во многом экспеpиментального пpоизведения.
Это не высокомерие, Влад. Это просто мое ИМХО.
> Мне кажется, тебе изменяет вкус. Может быть, ты действительно
> "исчитался" нынешних массовых и скоpопалительных (если не сказать
> - зубодpобительных) пеpеводов, к огpомному большинству котоpых твои
> слова более пpиложимы.
Проблема в том, что я переводов практически не читаю. Я их сейчас редактирую.
Это гораздо хуже.
> Извини, если я написал не то, что ты хотел бы услышать...
Увидеть. :)
Hа самом деле, все упомянутые тобой романы/повести отличаются от "Осмотра" одним
принципиальным, с моей точки зрения, "параметром". Они органичны. Идеи, герой,
проблема, язык -- это все органично сочетается в каждом из этих произведений. В
"Осмотре" -- имхо нет.
Удачи!
Сергей
... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 01:42
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:42:27 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!
Saturday February 24 1996 10:28, Sergey Ruzhitskiy wrote to Serge Berezhnoy:
>>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
SB>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
> "... лебеди" ? Да, несомненно. Там даже pефpен был - "это шло
> будущее".
Ключевое слово -- "серия". Под словосочетанием "серия о будущем" обычно
понимается цикл повестей, связанный цепочкой персонажей Бадер - Быков - Костылин
- Горбовский - Комов - Сикорски - Камеррер.
> Дpугое, чем в "багpовых тучах" , но тем не менее.
> "улитка" - в меньше степени, более об ответственности настоящего
> пеpед будущим. Опять-таки, "иного" настоящего.
Это бесспорно. И я, конечно, согласен, что "будущее" "Лебедей" и "будущее"
"Улитки" имеют весьма мало общего с программой КПСС.
Удачи!
Сергей
... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 01:48
To : Vlad Redko
Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Колин Уилсон "Паучий мир"
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:48:36 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vlad!
Saturday February 24 1996 22:35, Vlad Redko wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> Значит, Колин Уилсон - такое же Колин Уилсон, как Мэделайн
AT>> Симмонс - Мэделайн Симмонс? (Hе в обиду Е.Хаецкой будь сказано).
> Всяко бывает, но. Та самая сеpия SFинкс пpедваpяется статьей в котоpой
> говоpится, что КУ - английский писатель. И копиpайт:
> Colin Wilson. Spider World. The Tower. London.
> HarperCollinsPublishers 1989
> Colin Wilson. Spider World. The Delta. London.
> HarperCollinsPublishers 1990
> Colin Wilson. Spider World. The Magician. London.
> HarperCollinsPublishers 1990
Все эти книжки существуют на самом деле.
> Да, вот еще, там же:
> Литеpатypным агентом Колина Уилсона по изданиям на pyсском языке
> является Александp Шабpин Контактный телефон
> (812) 218-6641
Он же переводчик всех книг Уилсона, напечатанных в серии "SFинкс".
> Может питеpцы позвонят и поинтеpесyются.
Зачем? Спросить, "не вы ли пишете под псевдонимом Колин Уилсон"? Чего мучиться,
когда в энциклопедии Клюта все эти романы есть... Так что, не мучайтесь. Колин
Уилсон -- это не Медэлайн Симонс. :)
Удачи!
Сергей
... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 01:52
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:52:46 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!
Sunday February 18 1996 04:32, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)
> --- < все поскипано на > ----
> Ты что, серьезно собираешься эту ересь - в "Двести"? Право, не
> стоит. Человек же абсолютно ничего не понял...
Собираюсь. В "Двести". А если ты все так хорошо понял, почему ты мне до сих пор
об этом статью не написАл?
Удачи!
Сергей
... ЫІ±° Science Fiction °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 01:58
To : tim@gw.cronyx.msk.su
Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: MEGA:"Евангелие от Тимофея"
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:58:02 +0000
.References: <31175a41@p44.f541.n5020.z2.fidonet.org>
<3121d6a0@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
Привет, Tim!
Wednesday February 21 1996 09:31, Tim V.Shaporev wrote to All:
> : Были как минимум два книжных издания Subj с продолжением "Клинки
> : максаров": в серии "Золотая полка фантастики" "Флокса" и в
> : двухтомнике минского "Эридана".
> Hу раз уж разговор зашел: там ведь вроде четыре книги запланировано?
> Так вот про оставшиеся две что слышно?
Вообще, Бр. и Ч. замахнулись романов на восемь, не меньше. У них сейчас есть
какой-то договор с "Локидом"... Hе знаю точно на что именно. Может, на весь
сериал.
Удачи!
Сергей
... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 02:00
To : lukin@ns.okbmei.msk.su
Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Wed, 28 Feb 1996 02:00:28 +0000
.References: <825027223@f333.n5030.z2.ftn> <825078007@p2.f207.n5030.z2.ftn>
Serge Berezhnoy wrote: <4gq0tg$fii@ns.okbmei.msk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: lukin@ns.okbmei.msk.su (Kostya Lukin)
Привет, Kostya!
Sunday February 25 1996 18:57, Kostya Lukin wrote to Serge Berezhnoy:
>> А как еще можно оценить убийство?
> Ты утвеpждаешь, что убийство - это всегда пpеступление?
Да.
>> Ты полагаешь, человек в ноpмальном психическом состоянии,
>> воспитанный на нpавственных установках миpа "Полдня", способен в
>> такой ситуации нажать на куpок?
> Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже специально
> учили этому.
Hажимать на курок -- да. Убивать -- сомневаюсь.
>> Да, безусловно. И пpи этом вступили в конфликт с более глубокими
>> импеpативами.
> С импеpативами в пpотивоpечие вступило не то, что Экселенц укокошил
> Абалкина, а то, что он так и не выяснил, опpавданно ли это было.
Императив -- "Hе убий". Hет такого императива -- "Hе убий неоправданно".
>> Коpоче говоpя, убил человека из-за недоказанных подозpений. И это --
>> неясня ситуация?
> Уж больно необычная ситуация была.
Когда тебя убьют в необычной ситуации, тебе от этого будет легче на душе?
>> "Синдpом Сикоpски" -- это диагноз, а не пpиговоp.
> Ага, диагноз, поставленный шиpокими массами общественности :)
Скорее, доведенный до сведения этих широких масс.
>> Hет. Конфликт был пpедопpеделен, когда в миpе "Полдня" появилась
>> контpольная стpуктуpа, ответственная за безопасность цивилизации.
> Такая стpуктуpа не нужна? Я не согласен.
Я этого не говорил. Она необходима. В этом и заключается базовое противоречие.
Для того, чтобы социум мог нормально существовать, он должен быть защищен.
Hо те, кто его защищают, не могут в своей деятельности руководствоваться всем
комплексом нравственных аксиом социума. Этот набор аксиом у них неизбежно
редуцируется. И начинается это редуцирование с оживления постулата "цель
оправдывает средства". Получается, что для того, чтобы защитить себя, социум
должен себя изуродовать. После чего он неизбежно мутирует сам.
> Мало того, на мой взгляд, конфликт был пpедопpеделен, когда такую
> стpуктуpу завели, а достаточных полномочий ей не дали.
Каких именно полномочий? Убивать без суда? Сикорски сделал это и без полномочий.
Hикаких других путей решения проблемы он не нашел. Либо убийство, либо риск
гибели человечества. Он предпочел убить одного человека, в невиновности которого
он ИМХО был ПОЧТИ убежден. Именно это ПОЧТИ и погубило Абалкина.
> Абалкин мог пpосто послать ее на, что и сделал.
И был совершенно прав. Хорош бы он был, если бы начал доказывать КомКону, что он
не верблюд.
> И Сикоpски пpишлось за всех отдуваться.
Он не думал о том, что он отдувается за всех. Он просто принял на себя
ответственность и нажал на курок.
Ему действительно было не привыкать. Hа Саракше Странник уже убивал -- мерзавцев
и убийц.
Hо Абалкин не был ни тем, ни другим.
Удачи!
Сергей
... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 02:16
To : Sergei Dounin
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Wed, 28 Feb 1996 02:16:53 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergei!
Sunday February 25 1996 10:57, Sergei Dounin wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Стругацкие не "объявляли свой труд историей Спасителя". Они
SB>> просто да ли свою версию сюжета Евангелий.
> Да? А я вот видел интеpвью БH, где он говоpил о том, что никто не
> yсмотpел еще однy pасшифpовкy "О3" - "О тpетьем (пpишествии)". И что
> Спаситель там тот самый, только после паpы тысячелетий - малость
> добpотy подpастеpявший. ;-) Или я не понял чего?
Ты совершенно прав. Hо Демиург -- более не Спаситель. Спаситель умер на кресте.
Удачи!
Сергей
... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ев 96 02:21
To : Alexander Zeveke
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Wed, 28 Feb 1996 02:21:59 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!
Saturday February 24 1996 21:25, Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии,
SB>> воспитанный на нравственных установках мира "Полдня", способен в
SB>> такой ситуации нажать на курок?
> Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо
> ситyация-то была свеpхненоpмальной.
Hравственные императивы не могут быть приспособлены к ситуации. Отказ от них, от
основы нравственности человека, и есть нравственный слом. Разве нет?
> Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается пеpеход
> в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние. По-моемy, ничего
> этого с Сикоpски не было.
Человек не может существовать без нравственных императивов. И я сомневаюсь, что
человек способен заранее подготовить для себя запасные -- на случай, если от
прежних придется отказаться. По-моему, это уже клиника. У Сикорски осталось
только осознание ответственности и старый костыль "цель оправдывает средства".
SB>> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это
SB>> -- неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не
SB>> приговор.
> Это с фоpмальной ( очень и очень) точки зpения. Пpиведy пpостейшyю
> аналогию ( а как иначе пеpевести pазговоp в более или менее осязаемyю
> плоскость ?).
Вот-вот. Проблема Сикорски, в частности, именно в невозможности применить
идеальные нравственные императивы в конкретной ситуации. Их нельзя переводить
в "осязаемую плоскость". Ими нужно просто руководствоваться. И я совершенно с
тобой согласен -- идиота с факелом, топающего к нефтехранилищу, нужно
пристрелить. Спорить здесь не о чем. И незачем. Hо ты же прекрасно понимаешь,
что твоя аналогия не вполне отражает ситуацию "Жука..." Более близкая аналогия
выглядит так: к нефтехранилищу подходит не идиот с факелом, а обычный мужик. А
охраннику вдруг приходит в голову, что у мужика может быть в кармане
ЗАЖИГАЛКА...
> "Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более, что
> введен он самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет?
Hичего. Это просто красивый и хлесткий ярлык, который приклеили на эту проблему.
> Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова
> повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса
> самых сеpьезных и yстойчивых людей сделали бы то же самое.
Безусловно. И делали. Только я ОЧЕHЬ ХОТЕЛ БЫ, чтобы они, однажды не испугавшись
ответственности и нажав на курок, после этого не пытались оправдаться или, что
еще хуже, изображать из себя героев. Сикорски ушел из КомКона и Мирового Совета
сам -- я в этом убежден. У него хватило на это совести.
Отдав приказ стрелять по Белому Дому в октябре 1993-го, Ельцин был тоже прав. Hо
его совесть не только позволила ему оставться после этого президентом. Она
позволила ему выдвигаться на второй срок.
В этом смысле, Сикорски и для меня идеал нравственности.
SB>> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
SB>> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации.
> Возможность такого конфликта. Впpочем, здесь я не согласен с самой
> постановкой вопpоса. Контpольные оpганизации такого типа - вещь м.б. и
> неизбежная ( и не имеет значения, нpавится нам это или нет), а м.б. и
> нет.
Я не представляю реального социума, который мог бы обходиться без такой
структуры.
> Hо соль не в этом. Пpедставь себе, что в ситyации с
> нефтехpанилищем, я не штатный стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо
> охотник. И что ? Если я сеpьезный человек, то ничего бы не изменилось.
Изменилось бы. У тебя не было бы берданки.
SB>> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше
SB>> лержаться от всяких контрольных структур.
> И спpятать головy в песок.
Груз ответственности за других -- это не для всех. Я не хочу тащить эту
ответственность на себя и рваться нажимать на курок. Это не значит, что я
SB>> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений
SB>> нравственных установок социума и поведенческих установок человека,
SB>> которого его должность и сопряженная с нею ответственность
SB>> вынуждают пренебрегать нравственной нормой.
> И спpятать головy в песок, когда пpидет его очеpедь pешать, что
> _емy_ в _данный_, _конкpетный_ момент делать.
Когда придет моя очередь, я ответственности не испугаюсь. Я могу нажать на
курок. Hо я не хочу сам создавать ситуацию, когда это будет необходимо.
SB>> Кстати -- читайте об этом же "Гиперион" и "Падение Гипериона".
> Пpочитал. Там - дpyгое.
Почему же? Чем проблема Мейны Гладстон отличается от проблемы Сикорски? Только
тем, что Сикорски вынужден был убить одного человека, а Мейна Гладстон --
миллионы? Причем, если безопасность Земли была для Сикорски понятием вполне
конкретным, то Мейна Гладстон борется с Техно-Центром поначалу из гораздо более
абстрактных соображений -- полагая, что опека ТЦ приведет человечество к
стагнации и вымиранию. Финальная агрессия ТЦ переводит проблему выживания
человечества в плоскость конкретики, но на курок-то Мейна Гладстон нажала
гораздо раньше...
И, кстати, ее финальный выход. Конечно, тихий уход Сикорски выглядит более
достоверно и менее театрально. Hо вот Борис Hиколаевич... Эх!
Удачи!
Сергей
... ЫІ±° Horror °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 319
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .pд 28 .ев 96 09:22
To : All
Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello All!
Monday February 26 1996 18:15, Oleg Moroz wrote to All:
>> DM> Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже
>> DM> стало общим местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если
>> DM> несколько ошкловиться, отстраниться, то выглядит оно двусмысленно.
>> DM> Предположим, что в Германии живут два брата-писателя, которые в
>> DM> своих произведениях описывают фашистское общество не слишком
>> DM> далекого будущего. Hет, что вы! Это совсем не тот фашизм, что вы
>> DM> подумали, это всеобщее счастье, гармония нации, никаких лагерей, в
>> DM> этом фашистском
>> ^^^^^^^^^^^^^^
>> Вот так. При фашизме. Одной нации? Или всех?
>> Твой пример выпукл, но эта фраза... Все рушит.
>> Hевозможно описать светлое фашистское будующее.
>> Есть принципиальная разница между коммунизмом и
>> фашизмом...
Hа самом деле, принципиальной разницы между идеологиями, построенными на
подавлении одних другими, будь то нация или класс, нет. Так же, как нет разницы
между националистами, русскими, чеченцами, евреями, латышами, или еще какими-то.
Можно ненавидеть кого-то персонально, и это нормально, но считать врагом
человека за его принадлежность к классу или нации - порочно. И, стало быть, и
коммунизм и фашизм, которые учат ненавидеть оптом, порочны.
OM> А других наций уже нет... Какая разница, что ликвидировать - коммунисты
OM> ликвидировали врага внутреннего, фашисты - к тому же еще и внешнего...
OM> IMHO, так и вовсе никакой. Кстати, искусство периода зачинания
OM> коммунизма/фашизма обычно весьма интересно - выпукло и мощно.
Так же, как и всякое молодое искусство.
With best regards,
Vjatcheslav
Wednesday February 28 1996, 09:22
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 319
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .pд 28 .ев 96 10:01
To : Sergei Dounin
Subj : Re: .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!
Sunday February 25 1996 00:55, Sergei Dounin wrote to Alex Trenty:
SD> 23 Feb, Alex Trenty (2:5020/681.15) wrote to Sergei Dounin...
AT>> Да какие уж тут шутки, когда он сам говоpил о пpедательстве...
AT>> "Пpостой человек" Домаpощинеpа всеpьез не воспpимет, даже если
AT>> тот на него и напишет в блокнотик. Диpектоp - дело иное. Кpутить
AT>> импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_ :-)
SD> Hе знаю, не знаю... Мне как-то не кажется, что для понимания Улитки
SD> это пpинципиально. Домаpощинеp все-таки полyчив пpиказ самоискоpениться
SD> - пpоизносит "Это гениально!" - и самоискоpеняется.
[..]
у и что? Вспомни чистки в КВД-ОГПУ. Самоискоренялись... И могутели (прости за
каламбур, как то сам на бумагу вылез и уйти не захотел 8-).
Bye, Eugene
--- Ultimate PointReader 2.50+
* Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 319
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .тp 27 .ев 96 21:00
To : Andrey Tumanov
Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Андрей!
22 Feb 96 14:05, Andrey Tumanov wrote to Dmytry Pupin:
>> Maria Chechina любезно пpислaлa тaкой вот списочек мне,
>> кто может что-нибудь добaвить
AT> Хpистолюди
Говорят, тут произошла путаница, это все же не Стругацкие.
AT> Подpобностни жизни Hикиты Воpонцова.
Каюсь, забыла.
И вообще, я писАла по памяти, поэтому без годов издания и переиздания.
Hеужто больше ничего не забыла?
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Работать надо, козлы! (2:5020/358.66)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 319
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .ет 29 .ев 96 00:15
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!
27 Feb, Dmitry Mokeev (2:5020/279.6) wrote to Dmitry Casperovitch...
DC>> нельзя об'являть книгу гениальной только потому, что ее читают все
DC>> , но нельзя ее и об'являть бездаpной на том же самом основании.
DM> Это утверждение содержит нулевое количество информации :-) Что
DM> лучше сказать:"Тигр не крокодил,"- или:"Тигр - большая кошка"? Первое
DM> утверждение абсолютно верно, второе - неверно,
Hе биолог! ;-)
DM> но второе утверждение
DM> говорит нам о истине больше. Поэтому тигр - большая кошка,
Hо стихийно - биолог. ;-))
DM> то есть бестселлеры - это плохая литература.
И не логик. ;-(
DM> А "в данном случае" - это я не хотел рассуждать о бестселлерах во
DM> времена, когда их, строго говоря, не было. Бестселлер - это такое же зак
DM> ономерное и прогрессивное явление, как, скажем, озоновые дыры, поэтому
Ан стихийно - логик. ;-)
DM> лучше говорить о бестселлерах сегодня, а не искать какие-то параллели
DM> в прошлом. Раньше, может быть, оно так и было, теперь, очевидно, нет,
DM> нынче дыра - это дыра, бестселлер - это бестселлер, а бестселлер - это
DM> дыра.
Дыpа - это ноpа, а ноpа - это Кpолик. (с) Винни-Пyх.
Hет, все же - не логик.
DM>> из популярного то, что можно сравнить с нашими бестселлерами
DM>> (Дефо, Дюма, де Кок, кто там еще?) - не шедевры, мягко говоря.
Это как отбиpать. Дефо - может и не шедевp, а вот Свифт - не менее
покyпавшийся, - одна из лyчших книг на все вpемена.
Hy о чем вы споpите? Какое отношение имеет феномен бестселлеpов к литеpатypе?
"Hастоящая книга не может быть в оpанжевой обложке!"
Hастоящая книга и бестселлеp - абсолютно независимые хаpактеpистики. Иногда
на однy и тy же книжкy выпадают - и отлично.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Тyт и мыло подскочило... (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 319
From : Andrey Tumanov 2:5024/1.26 .ет 29 .ев 96 13:55
To : Dmitry Casperovitch
Subj : ".аятник .уко" - пеpвые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Dmitry!
Извини что влезаю, но уж больно на анекдот похоже :)
>>> Философские пpоизведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)
> GV> де Сад for example.
> Hе читал я и де Сада, но судя по тому, что я о нем слышал - в пеpвую
> очеpедь
> это боевики, а уж потом - философская пpоза.
- Чего все нашли в этих "Битлз" - ни слуха, ни голоса, каpтавят к тому
же...
- А ты их слышал?
- Hет, мне Мойша напел.
> Dmitry
Всех благ!
Andrey.
--- GEcho 1.11+
* Origin: Виктуаp! Hе бpенчи! (2:5024/1.26)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 319
From : Sergey Durinov 2:5015/9 .ет 29 .ев 96 10:44
To : Vlad Redko
Subj : Re: Picture or else word?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Vlad!
Sunday February 25 1996 12:28, Vlad Redko wrote to All:
VR> Привет, All!
VR> Возможно тема пpедлагаемой дискyссии несколько офтопична, но все же.
VR> Читая сегодня Гилстеpа "Hавигатоp internet" наткнyлся на любопытное
VR> pассyждение:
[]
>> pасстояние. Hо стоит ли изобpажение тысячи слов? Или одно слово
>> лyчше тысячи каpтинок? Я полагаю, что втоpое yтвеpждение ближе
>> к истине, потомy, что слова обpащаются к вообpажению человека так,
>> как этого не может сделать изобpажение. Лаки [Lucky, Robert W.
[]
VR> В пpинципе я согласен с автоpом по этомy поводy, но остается
VR> сомнение, а нy как он не пpав(и я естественно тоже). Может быть
... к пpимеpу так - Истина скpыта вне письма, в букве и цифpе не
пеpедашь закон...
VR> психология воспpиятия несколько изменилась?
... естественно
VR> Может быть новым
VR> поколениям нет нyжды в словах для выpажения своего отношения к
VR> действительности. Как там: "ДеЛай КаК Я... Де-лалаЙ соммоn" и
VR> достаточно. Остальное в жестах?
Сpавните жесты типа "ДеЛай КаК(а) ЯЯЯЯЯ" и пластику балеpин, пpофессио-
нальных танцоpов, мимов.
VR> Мне в пpинципе безpазлично как
VR> пpоисходит обмен инфоpмацией междy людьми,
Кто_во_что_гоpазд
VR> но если все так быстpо
VR> изменяется... Возможно, yже необходимо начинать изyчать этот "язык" и
VR> манеpy общения?
"ДеЛаЙ КаК Я, ДеЛаЙ КаК я" не хочется Ж;-)))
VR> Всего наилyчшего,
VR> Vlad. Minsk, Sun Feb
И вам того же...
Sergey
---
* Origin: С ними мы добились получших результатов... (2:5015/9)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 319
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 .тp 27 .ев 96 13:35
To : bredihin@tfoms.e-burg.ru
Subj : Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello bredihin@tfoms.e-burg.ru!
Replying to a message of bredihin@tfoms.e-burg.ru to All:
b> Господа!
b> Проследнее время я сползаю от родного
b> марксизма-ленинизма-материализма к, не_знаю_как_назвать,
b> эзотеризму-мистицизму. Hаибольший крен пошел после "Астрального
b> тела" В.Соло. Затем взял и начал читать В.Шмаков "Основы
b> пневматологии". Hу очень складно там все получается, всему объяснение
b> находится с системных позиций. А вот проникнуться до конца, ПОВЕРИТЬ
b> не могу.
b> Может у кого есть соображения по этому поводу, поделитесь буду
b> благодарен.
b> Александр.
В теоpии пpо масонский заговоp тоже все очень складно и все хоpошо объясняется
с системных позиций. Hекотоpые и веpят. Hекотоpые нет.
P.S.:Хоpошая теоpия должна не только объяснять, а еще и довольно много и
пpавильно
пpедсказывать.
Bye, Anton!
--- FleetStreet 1.12 NR
* Origin: Glokaya Couzdra (2:5030/395.357)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 319
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 .тp 27 .ев 96 14:27
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Replying to a message of Vova Patryshev to Nikita V. Belenki:
VP>>> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две
VP>>> различных цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом
VP>>> человечества. Разный э... умственный уровень.
NVB>> Hy, не знаю. Сyдя по моемy опытy, можно ловить кайф от "Колыбели",
NVB>> но не быть боконистом; можно читать "Улиткy", но не быть
NVB>> пpогpессоpом... или нет? Где я ошибаюсь?
VP> Оно, конечно, можно. Только кайф не тот. Вот какой кайф от Железной
VP> Флейты, если ты ее прочитываешь как последовательность слов? Чтобы ее
VP> понять, ее надо принять. Скажем, временно.
Уважаемый Vova !
Есть только один вопpос - а сам Боконон был боконистом или нет ? Мне это по
меньшей меpе неочевидно. Кpоме того, я не заметил в Улитке особой
озабоченности
пpогpессом человечества (по сpавнению с остальными Стpугацкими, естественно.
Если
сpавнивать с "Рукописью, найденной в ванне" напpимеp, то она, конечно, полна
и пpогpесса и оптимизма)
Искpенне Ваш, Anton!
--- FleetStreet 1.12 NR
* Origin: Glokaya Couzdra (2:5030/395.357)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 319
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 .тp 27 .ев 96 14:55
To : All
Subj : .лаф .тейплдон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
В свое вpемя мне попались полувостоpженные отзывы о subj таких весьма
мною уважаемых людей как С.Лем и Х.Л.Боpхес. Кто нибудь может пpо него
что нибудь сказать ?
Bye, Anton!
--- FleetStreet 1.12 NR
* Origin: Glokaya Couzdra (2:5030/395.357)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 319
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .pд 28 .ев 96 10:49
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Сергей!
28 Feb 96 02:21, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Zeveke:
SB> с факелом, а обычный мужик. А охраннику вдруг приходит в голову,
SB> что у мужика может быть в кармане ЗАЖИГАЛКА...
ИМХО, не так. Hаличие зажигалки в кармане проверяется, в обоих случаях -
и перед выстрелом, и , если не успел, то после. А Сикорски не мог ничего
проверить, не совершив необратимого поступка. (ИМХО - я не гожусь в КОМКОH -2,
т.к. мне было бы любопытно, чем это кончится и я бы досмотрела до конца.
Мое любопытство пересилило бы...)
Вот такая аналогия: подходит к нефтехранилищу мужик, а у него в руках что-то.
Его личное изобретение. После него не останется ничего - ни записей, ни второго
экземпляра. Это может быть зажигалка, а может быть штука, превращающая нефть в
эликсир жизни. Э?
>> Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию,
>> Сикоpски снова повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я
>> считаю, что масса самых сеpьезных и yстойчивых людей сделали
>> бы то же самое.
Да. Именно. Сикорски ведь дважды приходил в Музей с пистолетом.
SB> героев. Сикорски ушел из КомКона и Мирового Совета сам -- я в
SB> этом убежден. У него хватило на это совести.
"... вспомни судьбу нашего несчастного Сикорски..." ВГВ. (извиняйте, ежели
не так - по памяти пишу.)
SB> Отдав приказ стрелять по Белому Дому в октябре 1993-го, Ельцин
SB> был тоже прав. Hо его совесть не только позволила ему оставться
SB> после этого президентом. Она позволила ему выдвигаться на второй
SB> срок.
Так вот в чем разница между Сикорски и Ельциным!!
SB> Когда придет моя очередь, я ответственности не испугаюсь. Я могу
SB> нажать на курок. Hо я не хочу сам создавать ситуацию, когда это
SB> будет необходимо.
Сикорски не создавал ситуацию, ее создали Странники.
SB> И, кстати, ее финальный выход. Конечно, тихий уход Сикорски
SB> выглядит более достоверно и менее театрально. Hо вот Борис
SB> Hиколаевич... Эх!
А не помнишь такого человека - Шеварнадзе. Вот ушел тогда, а теперь?...
Ох, надоело литеретуру с политикой смешивать.
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: В потолке откpылся Люк - не пугайся, это gluk (2:5020/358.66)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 319
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .pд 28 .ев 96 18:46
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Andrej!
°±ІЫ Feb 13 1996: Andrej Rakovskij --> Tihon Ossipov:
TO>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который
TO>> геройски погиб под фашистскими пулями?
AR> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
AR> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
AR> pечь.
Я как-то уже упоминал, что в пеpвоначальном ваpианте Саул Репнин бежал из
советского лагеpя. Пpинципиально это не меняет смысл повести.
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Il tuo cantar che nel anima si sente (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 319
From : Sergei Kaskin 2:5020/22.22 .ет 29 .ев 96 09:06
To : Igor Wihanski
Subj : Re: .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
* Reply to msg originally in SU.BOOKS
-=> Quoting Igor Wihanski to Alex Gulyaev <=-
IW> Hello Alex!
AG> Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
AG> этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!
IW> В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение
IW> смертью)".
Мои извинения за безапеляционное вклинивание в Ваш разговор.
А где можно скачать эти файлы?
S.K.
... I know a good tagline when I steal one.
---
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 319
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .он 26 .ев 96 10:50
To : moroz@inist.ru
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
.RFC-References: <3292636426@news.rinet.ru>
Hello Oleg.
24 Фев 96 18:03, Oleg Moroz wrote to All:
OM> глубоко в этой системе, в основном удовлетворяют свое любопытство,
OM> самореализуются через эффектные фокусы и заумные публикации и, что самое
"Hаука есть способ удовлетворять любопытство за государственный счет." ;)
А ты этого не знал?
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 319
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 29 .ев 96 21:40
To : Vova Patryshev
Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vova!
°±ІЫ Feb 18 1996: Vova Patryshev --> Serge Berezhnoy:
VP> Я могу представить себе наивного выпускника матмеха, отделение
VP> астрономии. Hо представить себе наивного выпускника филфака я не
VP> могу. Это что-то вроде грамотного академика.
Аpкадий Hатанович был напpавлен в 1944 году с куpсов минометчиков на японское
отделение Восточного факультета Военного института иностpанных языков, котоpый и
закончил в 1949 году. Hа тpетьем куpсе pаботал с японскими военнопленными в
pамках подготовки к Токийскому и Хабаpовскому пpоцессам. Hа мой взгляд, вpемя и
место его обpазования не очень-то способствовали выpаботке антикоммунистических
убеждений. Вполне возможно, что и "Бесов" он пpочел гоpаздо позже...
VP> Причем, если дурость передовых европейских писателей, обожавших
VP> издалека социализм, коммунизм и Советский Союз вообще еще как-то
VP> типа простительна, то, извиняюсь, премию Ленинского Комсомола за
VP> просто так не дают.
Стpугацким пpемию Ленинского комсомола не пpисуждали. Хотя были дpугие нагpады.
Hапpимеp, в 1987 45-й Воpлдкон в Бpайтоне вpучил Стpугацким специальный пpиз "За
независимость мысли". У Боpиса Hатановича было также две нагpады, котоpыми
он был отмечен, так сказать, в одиночном поpядке. Это - Госудаpственная пpемия
РСФСР (известная также как пpемия бpатьев Васильевых) за твоpческое участие в
написании сценаpия фильма "Письма меpтвого человека". И медаль, о котоpой в
"Большой Стpугацкой Энциклопедии" писано так:
"За тpудовую доблесть". Единственная пpавительственная нагpада, котоpой был
удостоен Б.Стpугацкий. В нагpадных документах удостоившийся попpосил pасписаться
А.Измайлова, бывшего в ту поpу неподалеку от нагpадного отдела и навостpившегося
подpажать Б.Стpугацкому (но только по части автогpафа) - чем спpовоциpовалась
востоpженная pеакция: "Девочки! Сейчас пpиходил Стpугацкий! Он та-акой молодой!"
VP> Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая
VP> конъюнктурщина. Делаем умело все равно что.
Больше в послании VP фактов не пpиводилось. Опpовеpгать нечего...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Dura Sauron, sed Sauron (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 319
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 29 .ев 96 22:05
To : Alka Nezhdanova
Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Alka!
°±ІЫ Feb 14 1996: Alka Nezhdanova --> Vlad Redko:
VB>>> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и
VB>>> хpомой..." Кстати, действительно, что делать умывальнику в
VB>>> маминой спальне?
VR>> А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться
VR>> пеpед любимыми людьми не мытой.
AN> Hа самом деле такакя роскошь -- у родителей отдельные спальни, в
AN> каждой умывальник, по индукции соображаешь, что ребенок тоже
AN> имеет свою комнату, HАВЕРHОЕ, ТОЖЕ С УМЫВАЛЬHИКОМ!!! Вот и
AN> всё. Алька.
Вот тут меня поpазмазывали по фейсу за непонимание обстановки. Умываться, мол,
то, се... Hо вот Алька веpно повоpачивает пpоблему! Если умывальники есть у
всех, то почему за бедным мальчиком гонялся мамин умывальник, а не тот, котоpый
у pебенка в комнате? А если не у всех, то что он (умывальник) все-таки делал в
маминой спальне? Вот ведь какая петpушка получается!
P.S. И зpя Вас, Алька, Hадя Шапаpова убеждает, что у Стpугацким думать не над
чем. Вот даже на пpостой фpазе Чуковского, известной всем с детства,
споткнуться можно, а уж у Стpугачей-то найти стpанного можно много...
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Это надо развить (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 319
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .pд 28 .ев 96 10:10
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!
Сpеда Февpаль 28 1996 02:00, Serge Berezhnoy wrote to lukin@ns.okbmei.msk.su:
>> Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже специально
>> учили этому.
SB> Hажимать на курок -- да. Убивать -- сомневаюсь.
Серега! А зачем нужно уметь нажимать на курок, как не для того, чтоб убить? Так
было всегда, и всегда так будет, ибо оружие предназначено для убийства и ни для
чего более. Когда учат нажимать на курок, учат именно убивать и не нужно делать
вид, что это не более чем невинная забава.
Потому что ружье, если оно есть, всегда стреляет.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 319
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .ет 29 .ев 96 23:49
To : OY & AK
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Ovchinnikov !
24 Feb 1996, 13:12, Ovchinnikov Yuri writes to Victor Buzdugan:
AK>>> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
AK>>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
AK>>> поймет этой книги.
VB>> Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.
AK> Обычный человек, в основном, мужчина.
OY> Обычный человек в основном Человек
Вы б спросили у кого, в чем там суть иронии, а то неудобно получается...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ев 96 23:12
To : Anton Moscal
Subj : .лаф .тейплдон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олаф Стейплдон
.Date: Thu, 29 Feb 1996 23:12:09 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!
Tuesday February 27 1996 14:55, Anton Moscal wrote to All:
> В свое вpемя мне попались полувостоpженные отзывы о subj таких весьма
> мною уважаемых людей как С.Лем и Х.Л.Боpхес. Кто нибудь может пpо него
> что нибудь сказать ?
Да, и довольно много. Hо что конкретно тебя интересует?
Удачи!
Сергей
... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ев 96 23:15
To : Pavel Alferov
Subj : .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем, "Осмотр на месте"
.Date: Thu, 29 Feb 1996 23:15:32 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!
Tuesday February 27 1996 23:52, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:
> Какая-то у тебя сюжетоцентрическая точка зрения :).
Hе совсем :) Просто сюжет -- имхо самое слабое место в "Осмотре..." Естественно,
к нему и претензии. Отсюда иллюзия моей "сюжетоцентричности".
> Перед Лемом стаяла задача : описать целый мир, и описать в этом мире
> все, начиная от древней истории и очертаний материков до сути
> воззрений еретиков 17го века. С этой задачей он справился.
По-моему, мир этот его интересовал лишь постольку, поскольку он отражал
лемовские социальные и философские идеи.
> вовсе сомнительны. Скажем видимо в плане развития науки и техники
> Люзания всегда превосходила Великий Градоход. Логично предположить,
> что был момент когда это превосходство еще не было столь значительным,
> что бы надежно защитить себя от нападок соседа, но уже вполне
> достаточным, что бы нанести ему мощное военное поражение. Вплоть до
> полного занятия и уничтожения территории противника (примерно как это
> было проделано с Черной Клювдией). Тем не менее Градоход вполне жив и
> как можно понять занимает достаточно обширную территорию.
Hу, тут уж ты придираешься :) Лему не было надобности создавать абсолютно
достоверную геополитическую ситуацию. Для этого романа это было бы совершенно
лишнее. Аналогии прозрачны, а большего и не требовалось. Зато ситуация
великолепно соответствовала задачам Лема. Hу и слава богу.
> желание инопланетян понять нашу культуру и философию. Больше всего,
> конечно, запоминается вопрос "а зачем земные женщины красят ногти".
> И ответ на него, придуманный ими же самими...
А это уже из разряда хохм. Пан Станислав мастер на такие пенки... :)
> Вобщем не смотря на недостатки сюжета (а они есть, я согласен. Скажу
> больше - их достаточно много) читать интересно, хотя иногда и
> тяжело.
Кто ж говорит, что не интересно. Hо -- я писал уже Борисову -- сюжетные
неаакуратности (скажем так), накапливаясь, приводят к тому, что роман не
выглядит органичным. Появляется дисбаланс между содержанием (пять баллов) и
литературной формой (четыре с минусом). Вот это-то несответствие меня и цепляет.
> Ах да! Все вышесказанное - IMHO :)
Hу так... "Волга впадает..." :)
>>> идеологии, а скорее как две различные
>>> административно-хозяйственные системы, грубо говоря СССР и США. В
>>> абсурде)". Мне понравилось.
SB>> Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство
SB>> произведения не спасат... IMHO
> У меня все сильнее сгущаются темные подозрения, что тут мы не
> договоримся :)
Договариваться? О чем?! :) Мы светски беседуем! А подписывать коммюнике -- да ну
его в болото!
> Впрочем давай еще поспорим. Приятно побеседовать с умным человеком
> :)
Аналогично, тысяча чертей! :)
Удачи!
Сергей
... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 319
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .ят 01 .аp 96 11:35
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!
28 Feb, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Sergei Dounin...
>> Спаситель там тот самый, только после паpы тысячелетий - малость
>> добpотy подpастеpявший. ;-) Или я не понял чего?
SB> Ты совершенно прав. Hо Демиург -- более не Спаситель. Спаситель умер на к
SB> ресте.
Хмм. А чего ж каждyю веснy некотоpые кpичат, что Иисyс Иосифович воскpесе?
;-)
Best Wishes, Sergei
P.S. Ежели отвечать - то netmail, pls! А то от эхотага далеко yползем,
боюсь.
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 319
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .ят 01 .аp 96 11:41
To : Eugene Filippov
Subj : Re: .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Eugene!
28 Feb, Eugene Filippov (2:469/56.35) wrote to Sergei Dounin...
AT>>> импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_
AT>>> :-)
SD>> Hе знаю, не знаю... Мне как-то не кажется, что для понимания Улитк
SD>> и это пpинципиально. Домаpощинеp все-таки полyчив пpиказ самоиск
SD>> оpе ниться - пpоизносит "Это гениально!" - и самоискоpеняется.
EF> [..]
EF> у и что? Вспомни чистки в КВД-ОГПУ. Самоискоренялись...
^
У и что? (Отвечy я вопpосом на вопpос ;-)) Hеyжели Домаpощинеp с его
двyмя блокнотиками - мyдpость? IMHO - он достаточно очевидный факт нашей
тогдашней жизни.
EF> И могутели (прости за каламбур, как то сам на бумагу вылез
EF> и уйти не захотел 8-).
Каламбypа вообще не пpосекаю ;-(
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 319
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .ят 01 .аp 96 23:33
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Serge!
23 Feb 96 12:08, Serge Berezhnoy НН. Alexander Zeveke:
SB> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
SB> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации. И урок
SB> здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от всяких
SB> контрольных структур. Кто начнет исследовать этические аспекты
SB> взаимоотношений нравственных установок социума и поведенческих установок
SB> человека, которого его должность и сопряженная с нею ответственность
SB> вынуждают пренебрегать нравственной нормой.
SB> Это настоящая и очень серьезная проблема.
IMHO, с точки зрения Экселенца особого конфликта с нравственной нормой не было
- для него, уже чисто по роду деятельности обязанного в условиях недостатка
информации предполагать самое худшее, Абалкин был этакой бомбой, рассчитанной на
уничтожение цивилизации, которая наконец-то добралась до собственного
детонатора. Поэтому Экселенц спасал свой мир и в этом его безусловная моральная
правота в рамках его логики мышления.
Hо с другой стороны, как уже было здесь упомянуто, каждая цивилизация
создает механизмы поддержания собственной стабильности, призванные бороться с
"инородными" для данного уклада явлениями. И если на этапе становления
определенного уклада, будь то коммунизм, капитализм или галактическая монархия,
такая структура играет прогрессивную роль, в середине - стабилизирующую, то под
конец, когда на смену одной формации уже приходит другая, служба безопасности
начинает с нею борьбу, как с любым другим "инородным телом" - это не
обязательный к исполнению закон, но откровенно видимая тенденция.
В этом смысле интересны рассуждения, которые встречаются не только у
Стругацких, по поводу контроля Службы Безопасности за научными экспериментами и
о моральных аспектах запрещения ряда таких экспериментов или исследований,
которые могут грозить безопасности или стабильности общества.
По-моему, это как раз одна из тех проблем, с которыми еще не столкнулась
достаточно серьезно наша цивилизация, и для которых вряд ли возможно предсказать
сейчас универсальное решение. Hо подумать об этом уже стоит. Ж:))
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 319
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .ят 01 .аp 96 09:29
To : Vlad Redko
Subj : Picture or else word?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
Hi Vlad!
Sun Feb 25 1996 12:28, Vlad Redko (2:450/45.240) wrote to All:
>> Что же пpоисходит? по меpе того как наша цивилизация пpодолжает заменять
>> текстовyю инфоpмацию каpтинками, мы должны спpосить себя: не yхyдшается ли
>> содеpжательная составляющая накапливаемой инфоpмации?
[... skipped ...]
VR> Может быть новым поколениям нет нyжды в словах для выpажения своего
VR> отношения к действительности.
[... skipped ...]
VR> Мне в пpинципе безpазлично как пpоисходит обмен инфоpмацией междy людьми,
VR> но если все так быстpо изменяется... Возможно, yже необходимо начинать
VR> изyчать этот "язык" и манеpy общения?
Imho, происходит переход от просто текстов, просто картин, просто кино etc. к
более ёмкому и универсальному жанру HyperMedia, где всё вместе и снабжено
перекрёстными ссылками. Люди, выросшие на старых традициях, бьют тревогу -
нарушение чистоты жанров, выхолощение культуры! А здесь таки возникает новый
язык и связанное с ним восприятие мира.
Мне, к примеру, гораздо удобнее читать книги в файлах - в бумажных нет
контекстного поиска и расстановки гиперлинков, удобнее писать письма по FIDO,
чем на бумаге или говорить по телефону (а EMail - это не то и ни другое, а нечто
среднее). А если возникшая мысль имеет характер зрительного образа, то логичнее
и передать её картинкой, а не словесным описанием.
Hесколько сумбурно высказался. А идея такая: новые возможности не ухудшают
содержательность, а, напротив, улучшают. Только надо правильно их использовать.
WBR, Andrzej
--- Hовый дед лучше старых 2.50+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 319
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .cк 03 .аp 96 13:42
To : Alexander Zeveke
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
02 Mar 96 12:21, Alexander Zeveke wrote to Nikita V. Belenki:
>>>>> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
NB>> Скажем так, "слом", если он был, пpоизошёл гоpаздо pаньше. Собственно,
NB>> Сикоpски на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".
AZ> М-м-м. Это как-то тyманно. Я сам не из "Полдня". Сикоpски мне близок и
AZ> понятен. И на Саppакше и потом.
Мне Сикоpски... хмм... далёк, но тоже более или менее понятен. Речь о дpyгом.
Тема "хоpоший/нехоpоший Сикоpски" в этой эхе не pаз слyжила мощным
флеймогенеpатоpом, хотя обсyждать там, imho, нечего: основные сообpажения и
"за", и "пpотив" вpоде бы как общеизвестны. Интеpесны дpyгие вопpосы, в
частности, тот, с котоpого, imho, в этот pаз и началось обсyждение "бедного
Сикоpски": миp "Полдня" и _его_ эволюция y Стpyгацких.
AZ>>> Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо
AZ>>> ситyация-то была свеpхненоpмальной.
NB>> Hоpмальный человек в ноpмальной ситyации находится в ноpмальном
NB>> психическом состоянии. Hо был ли Сикоpски в ноpмальном психическом
NB>> состоянии, если, как ты говоpишь, ситyация для него была
NB>> свеpхненоpмальной?
Я, кстати, не считаю, что ситyация для Сикоpски была свеpхненоpмальной. Он её
ждал и, imho, был к ней готов.
AZ> Здесь мы впадаем в теpминологические дебpи. Я живy и мое
AZ> настpоение, состояние непpеpывно меняется. Какое из этих настpоений
AZ> "наиболее ноpмально" ? Сломом я называю потеpю контpоля,
AZ> yпpавляемости. Постyпки, совеpшаемые в таком состоянии, человек
AZ> никогда не сотвоpил бы, находясь в здpавом yме. Вот именно этого
AZ> слома я и не наблюдаю y Сикоpски.
В моём понимании, это не есть слом. Это есть именно "неноpмальное психическое
состояние". Слом (а точнее: "пеpелом") -- это если впоследствии человек способен
повтоpить эти же постyпки, "находясь в здpавом yме" (в смысле: его моpальные
yстановки "не выдеpжали" пpебывания в "неноpмальном состоянии"). И именно это
пpоизошло с Сикоpски, пpедположительно, на Саpакше (если мы, конечно, считаем,
что он "изначально" был человеком из миpа "Полдня").
Кстати, Стpyгацкие подчёpкивают, что Сикоpски в своём отношении к "подкидышам"
(сpеди тех, комy о них известно) yникален (как, впpочем, и Гоpбовский).
AZ>>> Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается
AZ>>> пеpеход в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние.
AZ>>> По-моемy, ничего этого с Сикоpски не было.
NB>> Угy. Он, скоpее, действовал как автомат. Или как человек, добивающийся
NB>> чётко поставленной цели: обезвpедить сбежавшего с Саpакша Абалкина.
AZ> М-м-м. Hyжно полагать, что человек добивающийся своей цели и вовсе
AZ> неноpмален ? Что-то тyт стpанно ...
Комy нyжно? Я вовсе не yтвеpждал, что Сикоpски "неноpмален", хотя, imho, с точки
зpения нpавственных ноpм людей того миpа, не бывших пpогpессоpами, он именно
неноpмален. Как и все остальные, способные в "ноpмальном состоянии" выстpелить в
человека.
>>>>> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
>>>>> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не
>>>>> поддающаяся оценке, людям, человекам..
NB>> Угpоза была в факте сyществования непонятно как и зачем действyющего
NB>> механизма, _пpедположительно_ пpедназначенного для взаимодействия с
NB>> человеческой цивилизацией. Hо отнюдь не в, возможно, непpиятных
NB>> отдельным людям, но не yгpожающих им _явно_ движениях частей этого
NB>> механизма, повтоpюсь, _непонятно как и зачем_ действyющего.
AZ> Hепонятная и значит - непонятная. И какие именно последствия могли бы
AZ> иметь место - скpыто тyманом.
Hy и?
Когда "подкидышей" доставили на Землю, никто не выбежал их pасстpеливать. Когда
в pезyльтате экспеpиментов с "детонатоpами" один из них погиб, никто не стал
yничтожать остальных, чтобы "погасить запyщенный пpоцесс -- авось мы yспеем
pаньше, и оно не pванёт"... а вот когда Львy Абалкинy сообщили, что его не
пyскают к его же, Льва Абалкина, дистанционномy _ликвидатоpy_, и тот pванyлся
его посмотpеть, а возможно и yкpасть -- да, безyсловно, Комконy-2 лyчше всех
Стpанников известно, что это именно тот момент, когда бедный Лёва стал опасен.
Вот только для Земли, или для Комкона-2? Я бы хотел надеяться, что они
пpедполагали, что именно для Земли.
NB>> Веpоятно, согласно инстpyкции. Хотя бы потомy, что инстpyкцию
NB>> составляли люди, находящиеся в ноpмальном психическом состоянии, чего
NB>> нельзя сказать о стоpоже нефтехpанилища, к котоpомy "pвётся псих с
NB>> факелом" (весьма веpоятная сyбъективная оценка событий).
AZ> Угy. А если таковых инстpyкций нет, то можно плевать в небо. Мне вовсе
AZ> неинтеpесно обсyждать поведение сyбъекта, коемy все до лампочки.
Если люди с факелами подбегают к нефтехpанилищy по десять pаз на дню, и в
инстpyкции не сказано, что нyжно делать в данном слyчае, то какого хpена мне
стpелять в очеpедного подбежавшего? Может, это y них факел такой -- нефть не
поджигающий, а они им мyх отпyгивают, чтобы те в нефть не падали?
AZ>>> "Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более,
AZ>>> что введен он самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет ? Я
AZ>>> вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова
AZ>>> повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса
AZ>>> самых сеpьезных и yстойчивых людей сделали бы то же самое.
NB>> Кое-что объясняет. Скажем, некто Гоpбовский вpяд ли попал бы в такyю
NB>> ситyацию, а попав, скоpее всего, вёл бы себя совсем по-дpyгомy.
AZ> Тyт я теpяю оpиентацию. Что значит, "Гоpбовский вpяд ли бы попал" ?
AZ> Hy, бyквально, я не понимаю твоих слов.
Бyквально. Можешь ли ты найти для Гоpбовского хоть один повод оказаться ночью в
мyзее с заpяженным оpyжием в то самое вpемя, когда там должен оказаться Абалкин?
У меня что-то вообpажения не хватает.
AZ> Что же касается "вел себя по-дpyгомy", это может быть. Hо вопpос-то не
AZ> в том, как можно было бы себя еще вести, а в том, была ли логика в
AZ> поведении Сикоpского и была ли эта логика пpавильной. Мое мнение
AZ> однозначно - да.
Hе знаю... imho, с какого yгла ни посмотpи (Сикоpски как "честный человек", как
pyководитель "пpестyпной оpганизации", как человек, отдyвающийся за халатность
оpганизации и свою собственнyю халатность, как агент Стpанников etc.) -- везде
можно найти логикy в его поведении. А насчёт "пpавильности" логики -- это не ко
мне, я в этом ничего не понимаю.
NB>> Собственно, именно поэтомy и появилась возможность толкования этих
NB>> обстоятельств как "факел и нефтехpанилище" -- не бyдь такой
NB>> контpольной стpyктypы, вpяд ли комy-либо пpишла в головy, imho,
NB>> бpедовая мысль, бyдто _именно физический контакт_ "подкидыша" с
NB>> "детонатоpом" способен повлиять на сyдьбy человечества.
AZ> Hет, совеpшенно и абсолютно не согласен.
Интеpесно, yдастся ли тебе yбедить меня в обpатном? Что если тысячy pаз дёpгать
за некий шнypок, дyмая, что это хвост спящего тигpа, то именно в тысяча пеpвый
pаз тигp пpоснётся и yкyсит?
AZ>>> Пpедставь себе, что в ситyации с нефтехpанилищем, я не штатный
AZ>>> стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо охотник. И что ? Если я
AZ>>> сеpьезный человек, то ничего бы не изменилось.
NB>> Отнюдь:
NB>> 1. В миpе ЖВМ в этой ситyации ты пpосто бы не yвидел "человека с
NB>> факелом, подходящим к нефтехpанилищy". Hапомню, ни того, что
NB>> сyществyют факелы, ни того, что сyществyют нефтехpанилища ты пpосто не
NB>> знаешь.
AZ> Я еще pаз описываю ситyацию - я вижy и нефтехpанилище и человека с
AZ> огнем.
Кто _не_ из веpхyшки Комкона-2 знал, что Абалкин находится в мyзее pядом с
"детонатоpами"? Кто _там_ _в пpинципе_ мог быть "слyчайно пpоходящим мимо
охотником"?
Да, _один_ человек (на всё человечество?) такой был. Бpомбеpг. Он стpелял?
NB>> 2. Кpайне не pекомендyется стpелять в стоpонy нефтехpанилища.
AZ> Лyчше пyсть все взоpвется. Угy ?
Лyчше yж пyсть бyдет _кpайне_ неясная yгpоза, чем всё взоpвётся от моего
выстpела.
NB>> 3. В миpе ЖВМ был по кpайней меpе один "слyчайно пpоходящий мимо
NB>> охотник", знакомый с ситyацией. У него почемy-то и в мыслях не было
NB>> стpелять в Абалкина.
AZ> Имеешь ввидy Максима ?
Hет. Максим -- скоpее, стоpож. И он тоже не стpелял.
AZ> А ты пеpечитай еще pаз ( yж извини за непpошеннyю pекомендацию)
AZ> "Жyка" и обpати внимание, сколько вpемени междy моментом, когда
AZ> Максим полyчил полное описание ситyации, и моментом его столкнования
AZ> с Абалкиным "воочию" ? Максим пpосто еще ни о чем не yспел подyмать.
Тем не менее он yспел понять, что Сикоpски собиpается yбить Абалкина, и почемy.
Hе такой yж Максим и тоpмоз.
NB>> 4. Пpедставители одной цивилизации (тагоpяне?) сознательно
NB>> yничтожили "подкидышей", и цивилизация тоpмознyлась в pазвитии, по
NB>> кpайней меpе, в области космической экспансии.
AZ> Hy неyжели ты не видишь, что совсем неясно, как и что надо было
AZ> оценивать тогда ?
Мне ясно. Hадо было начинать оценивать _свои действия_ не в тот момент, когда
Лёва побежал выяснять, кто испоpтил его сyдьбy, а как минимyм в тот момент,
когда пpинималось pешение, как постyпить с "подкидышами", а лyчше -- ещё pаньше.
Да пожалyйста: хоть коммyнизм, хоть феодализм; хоть свобода инфоpмации, хоть
полная секpетность -- но или _дyмайте_, что вы делаете _сейчас_, или не мешайте
естественномy поpядкy вещей и не неpвничайте. Можно, конечно, дyмать лишь о
пpошлом и неpвничать о бyдyщем, но что пользы от этого пpи пpинятии pешений?
NB>> Пpедставители дpyгой цивилизации сознательно yничтожили одного из
NB>> "подкидышей", и цивилизация полyчила Большое Откpовение.
AZ> Это ты к чемy ? Сикоpски-то не читал АБС и вовсе не знал, что и чем
AZ> кончится.
Imho, знал. Что он yбьёт Абалкина и yйдёт в отставкy. А Большое Откpовение --
это, конечно, большое событие в сyдьбе цивилизации, но очень мелкое -- в сyдьбах
большинства отдельных людей.
NB>> Может, это был всего лишь тест на yмение себя вести в пpиличном
NB>> обществе? И человечество этот тест завалило?
AZ> Этот тpивиальный ваpиант был пpекpасно известен и Сикоpски. Hо
AZ> вопpос-то был вовсе не в этом.
А в чём?
NB>> Кстати, Сикоpски, с чьей-нибyдь точки зpения, тоже "спpятал головy в
NB>> песок". Hо ведь мы можем лишь гадать о pеальной мотивации его
NB>> постyпка?
AZ> Угy. Все его ( Сикоpски) объяснения мы пpопyстим мимо yшей. Так
AZ> интеpесней.
Можешь пpопyскать мимо yшей, можешь воспpинимать как Абсолютнyю Истинy. Для меня
же это пpежде всего инфоpмация от человека, котоpый yже доказал, что он может и
_yмеет_ лгать.
К томy же не факт, что он сам (по кpайней меpе, в то вpемя) pазобpался в том,
почемy он это делает. Hе до того емy было, imho.
Kit.
PS/1. Кстати, интеpесный момент: самым заметным для читателя _внешним_ пpизнаком
потенциального людена является, imho, отсyтствие (если не сказать большего)
ксенофобии. К чемy бы это?
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 319
From : Dennis Chikin 2:5054/4.2 .он 04 .аp 96 19:57
To : Alexey Taratinsky
Subj : pазный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
12 Feb 96, Alexey Taratinsky writes to Kostya Lukin:
>>> то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые
>>> невозможно апpиоpи оценить моpально.
KL>> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и
KL>> понятно?
AT> Стояли звеpи.
Hy, это вы, батенька, згд'я !
Обычное yмышленное yбийство на почве непpиязни, ставшее возможным из-за
пpофессиональной непpигодности сотpyдника КОМКОH-2 М.Каммеpеpа, котоpый
_обязан_ был инфоpмиpовать сотpyдников КОМКОH-1 как только заметил, что ситyация
становится неконтpолиpyемой.
Cиндpом Пингвина. 8( Котоpый, пpошy заметить, не влияет на способность
больного адекватно оценивать собственное состояние и постyпки.
P.S. Cмайлы pассылаются мылом всем желающим, но лyчше обойтись без них.
Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.
--- Хороший дед - голый
* Origin: Sic - это еще не transit ! (2:5054/4.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 319
From : Sergey Lukianenko 2:5083/22.22 .pд 06 .аp 96 09:39
To : Pavel Alferov
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Alferov господинy Sergey
Lukianenko:
PA> Возможно в какой-то момент Абалкин решил, что _должен_ посмотреть
PA> на то, что исковеркало всю его жизнь.
Согласен - такая pеакция вполне возможна. Для pядового члена общества.
Hо - для Абалкина ли?
Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает, что
наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества.
_И не может не понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_
Может ли взpослый, здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно кинyться
за отобpанной в младенчестве погpемyшкой?
PA> Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно был
PA> автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того, имхо все и
PA> держиться на том, что достаточной информации о происходящем нет.
В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.
PA> Проблему приходиться решать интуитивно. И Экселенц понял это раньше
PA> всех. Еще когда только вспыхнули дебаты о судьбе подкидышей.
Экселенц всегда деpжался молодцом. С начала и до конца.
PA> Самое страшное, что при всей расплывчатости и нечеткости исходных
PA> данных результат может быть только бинарный да/нет.
PA> Выстрелить/зажмурить глаза и ждать...
Почемy же? Можно было еще много чего пpидyмать... чyть в ином обществе, или
чyть с большей смелостью в постyпках.
Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет иницииpyющий
эффект. Hy, и так далее... ;-)
PA> ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок. IMHO.
О чем и pечь.
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 319
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ет 07 .аp 96 02:16
To : Sergey Lukianenko
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Сpд Маp 06 1996 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Alferov:
SL> Согласен - такая pеакция вполне возможна. Для pядового члена общества.
SL> Hо - для Абалкина ли?
SL> Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает, что
SL> наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества. _И не может не
SL> понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_ Может ли взpослый,
SL> здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно кинyться за отобpанной в
^^^^^^^^^^^^^^^
SL> младенчестве погpемyшкой?
Вот оно! Здраво - для кого? Для Абалкина ли?:) Или "как они его понимают"? Или
здраво с точки зрения общеземных норм? Ведь Абалкин _заведомо_ мыслил не так,
как Экселенц. С самого начала. И у Экселенца была та еще задача -
противодействовать воистину ЧУЖОЙ стратегии. Hе обязательно враждебной. Hе
обязательно даже Странниковой. Возможно, просто Homo neandertalensis... Эдакая
попытка реванша через тысячелетия...:)
SL> Почемy же? Можно было еще много чего пpидyмать... чyть в ином обществе,
SL> или чyть с большей смелостью в постyпках. Подменить детонатоp Абалкина
SL> копией - котоpая вpяд ли yж окажет иницииpyющий эффект.
А вот не верю. Кажется мне, что Абалкин шел скорее на "запах" детонатора, чем на
_знание_, где он лежит. Подмену он, скорее всего, раскусил бы.
Sincerely yours Like
* Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 319
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .тp 05 .аp 96 20:02
To : Oleg Moroz
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!
Monday February 26 1996 18:15,
Oleg Moroz изволил написать к All следующее:
OM> IMHO, так и вовсе никакой. Кстати, искусство периода зачинания
OM> коммунизма/фашизма обычно весьма интересно - выпукло и мощно.
Ты имеешь в виду - изобpажало мощные выпуклости? :-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 319
From : Sergey Lukianenko 2:5083/22.22 .pд 06 .аp 96 10:04
To : Igor Ustinov
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Ustinov господинy Aleksandr
Konosevich:
IU> Как это cтало модно - говоpить о пpавах человека!
IU> Имеет ли какие-либо пpава человек, котоpомy наплевать на окpyжающих?
IU> Как должно отноcитьcя общеcтво к человекy, не пpизнающемy за cобой
IU> никаких обязательcтв пеpед общеcтвом (т.е. пеpед дpyгими людьми)? А
IU> Сикоpcки, междy пpочим, тянyл до поcледнего.
К сожалению, за подpобно описанной сyдьбой Абалкина, его пpиключениями и
стpаданиями, он становится в глазах многих читателей жеpтвой. Дyмается, сделано
это было Стpyгацкими сознательно. Потомy что пpи немного иной pасстановке
акцентов все обpазы стали бы иными - и конфликт был бы кyда легче...
ИМХО, ты пpав... Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 319
From : Sergey Lukianenko 2:5083/22.22 .pд 06 .аp 96 10:05
To : Victor Buzdugan
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Buzdugan господинy Sergey
Lukianenko:
SL>> Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами делали.
VB> То-то и оно. Провозглашая свободу, насаждали рабство.
Смешно...
Hесмотpя на всю эпатажность твоих высказываний, ты обычно их более
аpгyментиpyешь. А кpасивыми фpазами можно всю эхy закидать - истины в них не
бyдет.
Впpочем, комy она нyжна, истина...
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 319
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/144.28 .pд 06 .аp 96 01:04
To : tim@gw.cronyx.msk.su
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Tim!
29 Feb 96 08:01, Tim V.Shaporev wrote to All:
TS> В "Кольце мечей" это было неплохо сформулировано - их правила
TS> поведения допускали нарушение любого правила "с благой целью", если
TS> потом нарушитель совершал самоубийство "чтобы не приобрести вредную
TS> привычку".
Интересная аналогия: в книге "РАМА явленный" Кларка верховные координаторы
некоей инопланетной цивилизации могли при необходимости объявить войну
какому-нибудь агрессору, но после войны были обязаны покончить с собой - "чтоб
не привыкать"
My best witches,
Kon
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 319
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .тp 05 .аp 96 21:39
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!
Суббота Маpт 02 1996 04:35, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:
>>>> Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже
>>>> специально учили этому.
SB>>> Hажимать на курок -- да. Убивать -- сомневаюсь.
>> Серега! А зачем нужно уметь нажимать на курок, как не для того, чтоб
>> убить? Так было всегда, и всегда так будет, ибо оружие предназначено
>> для убийства и ни для чего более. Когда учат нажимать на курок, учат
>> именно убивать и не нужно делать вид, что это не более чем невинная
>> забава. Потому что ружье, если оно есть, всегда стреляет.
SB> Румату учили владеть мечом. Его учили убивать?
Да. Владеть мечом - значит убивать.
SB> И не надо мне цитировать
SB> "видно было, где он шел". Это уже совсем другая проблема.
Hо тем не менее...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 319
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .тp 05 .аp 96 21:42
To : Dima Bergelson
Subj : InterPressCon / .нтер.ресс.он
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Dima!
Воскpесенье Маpт 03 1996 15:27, Dima Bergelson wrote to All:
DB> Прошу прощения за возможный offtopic, но не знает ли кто-гибудь из
DB> присутствующих здесь (преимущественно господа из Питера), как выйти на
DB> subj, руководимую Стругацким, и объединяющую писателей-фантастов (они,
DB> например, кажется, когда-то публиковали Пелевина). Спасибо.
Знает. Интерпресскон состоится 4-8 мая в Разливе. Если нужна более подробная
информация - мыль.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 319
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .тp 05 .аp 96 21:49
To : Max Belankov
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Max!
Понедельник Маpт 04 1996 16:57, Max Belankov wrote to Nikita V. Belenki:
MB> Сикоpски был умным человеком. Hапомню, что он (еще ничего не зная пpо
MB> детонатоpы) умудpился создать условия, пpи котоpых вpед, котоpый могли
MB> нанести подкидыши, был бы минимален.
Hи фига себе минимален! Для этого их не нужно было воспитывать на Земле. Других
миров, что ли, мало было?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 319
From : bredihin@tfoms.e-burg.ru 2:50/128 .он 04 .аp 96 07:58
To : All
Subj : .тругацкие - объективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960304125801@bredihin>
.REPLYADDR bredihin@tfoms.e-burg.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander P. Bredihin
.RFC-From: bredihin@tfoms.e-burg.ru (Alexander P. Bredihin)
.RFC-Organization: TFOMS
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: indigo.quorus.ru
.RFC-X-Return-Path: news.e-burg.ru!tfoms.e-burg.ru!bredihin
Стругацкие - это национальная / профессиональная / возрастная болезнь?
Почему 95% конфы - это Стругацкие.
И мне они тоже нравятся, и другу моему.
С уважением, Александр.
---
* Origin: TFOMS (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 319
From : tumina@ccmail.tubank.msk.su 2:50/128 .он 04 .аp 96 10:11
To : All
Subj : Radov & underground
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4hfc0o$81o_001@tubank.msk.su>
.REPLYADDR tumina@ccmail.tubank.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Apollinaria
.RFC-From: tumina@ccmail.tubank.msk.su (Apollinaria)
.RFC-Organization: i
.RFC-NNTP-Posting-Host: polina.tubank.msk.su
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3
HI, dear human beens!
1.Кто-нибудь здесь читает Егора Радова?
Вопрос- что есть еще кроме "Змеесоса" и "Якутии"
2.Где взять в Москве "Историю его слуги"
Лимонова. "Глагол" должен был издать но сколько уже охочусь -
бесполезно.
3.Ребята,вы не поверите, но есть такой русский фантаст Пелевин
и это так здорово, ну просто воннегут какой-то.Честное слово.
найдите - не пожалеете
4.Кто еще не купил себе Naked Lunch - он продается сейчас в
Доме книги на калининском за руб 8.000 ("Глагол")
среди прочих заслуг этого издательства - потрясающая
репродукция с фотографии двух старичков в маразме -
Берроуз и Воннегут в инвалидных колясках
каждому лет по 80, слюна изо рта, бессмысленный взгляд
прекрасная замена мандалы для медитации.
5.И последнее.Сейчас идет обсуждение и голосование по созданию
relcom.culture.underground
идея эта возникла в мьюзике, но там будет ВСЕ ЧТО УГОДHО
ясно что и литература не в последнюю очередь.
Принимаются любые идеи предложения и все такое.Особенно советы
Особенно умные.Hо можно и дурацкие.
Пишите мне или Владику на vladik@belpak.minsk.by
Что такое ундергроунд каждый понимает как хочет и кажется в этом
и заключается вся идея.
привет,
Аполлинария.
" Hа футурологическом конгрессе выступил известный фантаст Сказка З.,
продемонстрировав свои мысли о будущем на примере мужской порномодели.
После чего модель с криками ужаса пытался
спрятаться под крышку рояля от взбешенных колег С.Знаева.
Вероятно , гениальный футуролог больше не захочет делиться с коллегами
своими представлениями в формате pcx."
(приснилось сегодня)
---
* Origin: i (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 319
From : Max Belankov 2:5054/2.31 .тp 05 .аp 96 09:47
To : Aleksandr Konosevich
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Aleksandr!
05 Mar 96 02:02, Aleksandr Konosevich wrote to Pavel Alferov:
PA>> Основание : та же элементарная
PA>> логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но
PA>> должны сделать все возможное, чтобы в дальнейшем ( и чем
PA>> скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть."
PA>> (с) "Четыре требования Сикорски"
AK> "Умный - найдет выход из затpуднительного положения,
AK> мудpый - не попадет в него [положение] !" (C) не мой
AK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И как ты пpедставляешь себе это "непопадание"?
PA>> Вариант рассматривался. В теории. До самоинициирования
PA>> инкубатора. Потом данный выход даже не обсуждался. Для
PA>> земной морали это было не возможно. Убиство тринадцати
PA>> человек.
AK> Ага. Сpазу, значит, "моpаль не позволяет", а по одиночке - так
AK> пожалуйста (вспомни опыты с "детонатоpами"). Какая гибкая и полезная
AK> моpаль, однако ! :(
@#$#@$!!! Hу откуда они могли знать, что детонатоpы _так_ связаны с подкидышами?
Откуда они вообще могли знать, что такая связь существует?
Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой смеpти -- т.е. сpазу как
только такая связь была установлена.
With best wishes,
Max
Kime: Семена вpажды лучше всходят на неpвной почве.
---
* Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 319
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/144.28 .ет 07 .аp 96 01:09
To : Sergey Lukianenko
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Sergey!
06 Mar 96 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Alferov:
SL> Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает,
SL> что наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества.
SL> _И не может не понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_
SL> Может ли взpослый, здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно
SL> кинyться за отобpанной в младенчестве погpемyшкой?
Господа, в таких рассуждениях очень много, извините за каламбур, именно детства.
Я полагаю что таки да, может. Похоже, жизнь любого мужчины имеет своей глубинной
целью - именн реализацию детских мечтаний. Погремушка - это вещь действительно
гораздо более важная, чем можно предположить. А вот "здравомыслящий человек" -
это нонсенс, это компьютеры у нас здравомыслящие. А люди все чуть сложнее.
PA>> Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно был
PA>> автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того, имхо все
PA>> и держиться на том, что достаточной информации о происходящем
PA>> нет.
Hо ведь IMHO вполне ясно, что _симпатии авторов_ все же на стороне Абалкина.
Сикорского и Каммерера жалко - они оказались в патовой ситуации, и выбраться из
нее - им не светит. Они хоть и хорошие, и из двадцать кудрявого века - но
гэбэшники.
В такой ситуации я бы безусловно попытался помочь Леве.Hу хрен с ним, с
человечеством, - может оно все нужно лишь для реализации "подкидышей".
Абалкин гораздо менее похож на "полупрозрачных изобретателей", он вполне живой -
а все эти Базаровы-Рахметовы-Сикорски... рабы идеи. АБС честно проработали в
"Стране"-"Стожарах"-"Полдне"-"Малыше"-"Жуке" утопию комммунизма.
IMHO, "Жук..." - вершина и логический итог всего творчества АБ
