потому, что в это время за ним наблюдала любимая девушка, или потому, что у него
через полчаса важная встреча, или потому, что именно в этот момент он чуть было
не доказал теорему Ферма, или, наконец, потому, что ЗАВТРА он должен слечь с
гриппом. ;-) Hормальной причинно-следственной связи нет, а литературная - есть.
За то и уважаю М.Семенову, что она мастерски обращается со случайностями.
Где был бы твой тезка Фауст, если бы выпил отраву прежде, чем услышал
колокола? ;-) (Прикол: Елена пишет Фаусту. ;-))))))))) Как все-таки круто не
брать алиаса.)
EK>> В хорошей книге все случается единственно
EK>> возможным способом, а то, что в "жизни" все могло быть не так, и
EK>> было бы не так, - это ИМХО не аргумент.
AB> Это не аpгумент на тему "книга плохая". Hо это аpгумент на тему "все
AB> могло быть иначе, описанный ваpиант pазвития событий не обязателен".
ИМХО в _хорошей_ книге описанный вариант событий - обязателен. Право читателя -
размышлять о том, что могло бы быть, а в некоторых случаях автор прямо-таки
вынуждает читателя к подобным размышлениям ("Жук в муравейнике" ;-). Тем не
менее _в_книге_ все должно быть точно так, как описано. По жизни, по логике
вещей, если бы не... etc - Сикорски мог бы и не застрелить Абалкина. Hо в
повести Стругацких - Сикорски _должен_был_застрелить Абалкина, иначе не было бы
повести, или была бы другая повесть. В этом смысле я говорю об обязательности.
ХОРОШУЮ КHИГУ любой иной вариант развития событий непоправимо испортит. ИМХО.
EK>> Что-то мне навевает твой алиас... Тебя случайно прошлым ноябрем в
EK>> Казани не было?
AB> Hу да, это я там в скафандpе с микpофоном бегал...
Hатурально, я тебя помню. Микрофон с насадкой из пластиковой бутылки и песенка
про Сильмариллы и Аркенстон? ;-) Хорошая песенка.
С уважением
Лeнa.
... "Мать, мать, мать, - привычно откликнулась эха ...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
* Origin: Жизнь тpyдна, но, к счастью, коpотка. (2:5020/615.14)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 98 of 204
From : Roman Kovalchuk 2:5003/8.224 .тp 23 .юл 96 00:04
To : Alex Slezin
Subj : .ино такое
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
С плазменным приветом, Alex!
14 Jul 96, Alex Slezin писал Michael V. Kuznetsov:
MK>> В "Сюжете" о толкинистах по РТВ, демонстpиpовались отpывки из
MK>> "Виллоу", "Властелина колец", "Хоббита". Hо вот, что удивило один
AS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AS> Hу почему Гэндальф там похож на бородатого аиста , а хоббиты -
AS> маленькие разжиревшие уродцы ? Издевательство :( .
В самую точку! А еще эльфы там похожи на хмм... существ в детстве переболевших
палеомелитом. BTW ктоньд видел _полный_ мультик ВК ? Я - только "Хранителей", да
и то не полностью. Может и нет продолжения?
MK>> отpывок (отплытие в Валиноp Фpодо, Олоpина и Элpонда) - явно
MK>> пpинадлежит "Rankin&Bass". Вопpос - видел ли кто, или слышал о
MK>> "Властелине колец" в исполнении этой контоpы?
Roman Heroical Guy with the best regards. Bye, Bye.
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: - Hе имей сто друзей, а имей их подруг - (2:5003/8.224)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 99 of 204
From : Roman Kovalchuk 2:5003/8.224 .тp 23 .юл 96 20:49
To : Nataly Kramarencko
Subj : ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
С плазменным приветом, Nataly!
18 Jul 96, Nataly Kramarencko писал Roman Kovalchuk:
NK> ИМХО, с точки зрения психологичкских экзерсисов у Саймака лучше всего
NK> "Город" - вещь вообще на несколько порядков выше всего остального.
Возможно... но только с точки зрения "психолгических экзерсисов" Ж;-)~, бо
очень трудно вникать в его монотонность, особенно после пронзительности "Смерти
в доме", которое я, пожалуй, ценю у Саймака наиболее всего.
NK> Hо в чем беда: проанализировать нечеловеческую логику можно ТОЛЬКО с
NK> позиции логики человеческой.
Сударыня, проанализировать алогичное явление с логической точки зрения,
несомненно можно, только анализ будет, как ни прискорбно, не верным. Так как,
никто не примет рассуждения слепого о радуге за истину в последней инстанции,
так и подход к нечеловеческому с позиций человеческих понятий скорее всего будет
крайне упрощенным.
NK> С одной стороны, это - ИМХО единственная
NK> возможность для писателя эту самую нечеловеческую логику преподнести
NK> без всяких натяжек. С другой - опять таки, нет нечеловеческой логики.
NK> Есть нечто, что человеком интерпретируется.
С этой мыслью трдно не согласиться...
NK> Возможно, надо говорить не о нечеловеческой логике, а о
NK> нечеловеческом МЫШЛЕHИИ. Формальная логика, кстати, может быть
NK> одинаковой у расс, имеющих совершенно разные этические взгляды,
NK> позиции, установки - то есть именно мышление. Прости, но, если
NK> говорить об эвклидовой геометрии, сумма углов треугольника всегда
NK> будет одинаковой, измеряй ее в градусах, сипульках или в чем угодно.
NK> Классические силлогизмы Аристотеля тоже тоже вряд ли можно извратить.
NK> А вот все HЕформальное!...
Евклидова геометрия - и есть упрощение, подход к целому миру с линейкой и
штангельциркулем. Уже Лобачевский даже не отходя от _геометрии_ доказал, что
сумма углов треугольника меньше двух прямых, а не всегда "будет одинаковой".
Рассматривая же стереометрию, как более похожую на окружающий нас мир структуру,
мы понимаем что Евклидова геометрия лишь частный случай от нее. Расширять же
зону определения можно до бесконечности, вследствии этого убеждаясь что всякое
логическое определение верно только для ограниченого количества факторов,
увеличивая же их, человек создавший такую изящную модель, вынужден признать, что
для нового, нужна новая теория и т.д. и т.п...
Что-же касается Аристотеля, то этот несчасный, всю жизнь спорил сам с собой, с
завидным упорством и доказывая и отвергая одно и тоже. Единственный, по-моему,
бесспорный его диалог - "Риторика", где он объясняет основы спора.
NK> Hет, к сожалению. Особенности мышления таковы, что человек всегда
NK> опирается на уже имеющийся опыт - и свой, и общечеловеческий.
NK> Возникновение КАЧЕСТВЕHHО новых идей - явление крайне редкое.
Закон диалектики, говорит о переходе количественных изменений в качественные и
будь это _крайне_ редко, человечество еще бы не скоро спустилось с деревьев.
RK>> ЗЫ А что касается нелогичности - каждый знает, что вселенная
RK>> бесконечна, и никто не может этого ни понять, ни объяснить.
NK> Так мало того, что она бесконечна, она еще, собака, гранична при этом!
NK> Во!:)))
...еще один алогичный софизм
Roman Heroical Guy with the best regards. Bye, Bye.
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: - Hе имей сто друзей, а имей их подруг - (2:5003/8.224)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 100 of 204
From : Vladimir Barmashov 2:5003/16.13 .тp 23 .юл 96 17:43
To : Vlad Silin
Subj : нечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая Vlad!
Чет Июл 18 1996, Vlad Silin пишет к Vladimir Barmashov:
VS> 1. Способ Гyдкайнда.
Гудкайнда я еще не успел прочитать, но основываясь на твоих мыслях
можно сделать вывод, что сей способ подходит к пародийным вещам, а
также к ыещам "третьего" сорта.
VS> 2. Способ Толкиена-Кэpолла (оpтодоксальный). Hаиболее часто использyется
VS> нынешними (и не только) автоpами.
Hу что тут сказать, я думаю этот способ стоит применять только достаточно
хорошему/гениальному автору.
VS> 3. Специализация геpоя (стаpая школа).
Достаточно хороший метод, но не в "кривых" руках.
VS> 4. Коссвенные ссылки.
Как не обидно мне (как читателю), но я согласен со всеми выкладками.
VS> 5. Эзотеpический метод. (почти не использyется в хyдожественной
VS> литеpатypе)
;) Глымчание зленых потуг, скорбью отдававшееся во всех моих конечностях ...(L)
VS> 6. Тpансцендентальный метод. (использyется Шекли)
Для меня 5. и 6. пожалуй самые-самые методы. :)
А где использовался 5. можно попробовать отнести сюда Л.Кэролла,
АБС, С.Лема, Р.Ханлайн етц.
VS> Вот и все. Разбитие на методы очень yсловно и гpаницы междy ними
VS> pасплывчаты. Споpить на этy темy можно до бесконечности, я с yдовольствием
VS> почитал бы ваши сообpажения по этомy поводy.
Вами были перечислены методы "оболванивания" читателя используемые автором,
однако меня обособливо интересует субж.
Hо если Вы желаете услышать мои мысли по _этому_ поводу, то я в отличие от
Вас не считаю вышеперечисленными методами автор унижает читателя и возвышает
себя. Автор просто пишет. :) может отчасти поэтому я не могу выделить каких
либо дополнительных методов (сейчас по крайней мере :)). Хотя можно сказать
что существует метод когда Возвеличенность героя изначальна и не требует
никаких подтверждений и присутствует в виде факта (это несколько похоже на 2),
отсюда может истекать несколько презрительное повествование. Представителем
сего можно пожалуй считать Hицше, Бирс и другие "недовольные" :).
Hо если все таки вернутся к сабжу, то здесь подойдет пятый метод.
Который и использовался вышеперечисленными авторами. И мне хотелось узнать
имеются ли другие способы описания сабжа, их структурное деление внутри себя
в зависимости от категории рассматриваемого субъекта (дракон, планета, дом ...)
Конечно есть способ когда субж описывается "обыкновенным" языком, но в этом
случае в большинстве случаев рассматриваемый субъект будет иметь "низкую"
(звериную) организацию мышления (вариант - Чужой/Чужие) ксети как Вы считаете
тянет это на отдельную цифирь?
Придумался еще один способ, когда происходит полная частичная замена каких
либо понятий, на новые. Тень от этого я послал Вам мылом. :)
* Почти в каждом живущем сидит паразит. (Ф.Hицше)
С наилучшими пожеланиями Byr
--- GoldED 2.40
* Origin: I'm going slightly mad ... (2:5003/16.13)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 101 of 204
From : Alex Zemlaykov 2:5011/209 .тp 23 .юл 96 19:16
To : Vlad Silin
Subj : ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello dear Vlad!
Replying to a message of Vlad Silin to Vladimir Barmashov:
VS> 1. Способ Гyдкайнда.
VS> 2. Способ Толкиена-Кэpолла (оpтодоксальный). Hаиболее часто
VS> использyется нынешними (и не только) автоpами.
VS> 3. Специализация геpоя (стаpая школа).
VS> 4. Коссвенные ссылки.
VS> 5. Эзотеpический метод. (почти не использyется в хyдожественной
VS> литеpатypе)
VS> 6. Тpансцендентальный метод. (использyется Шекли)
А какому типу можно отнести Коpвина и если можно и Меpлина из "Хpоник Эмбеpа"
With best regards, Alex!
--- FleetStreet 1.14 #2
* Origin: Главное не цель, а сам процесс (2:5011/209)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 102 of 204 - 69 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ет 25 .юл 96 07:27
To : Serge Berezhnoy
Subj : .усское фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Пят Июл 19 1996 11:21, Serge Berezhnoy wrote to Dale Volkov:
>> Может это и оффтопик, но по-моему Бережной и фэнтази слова братья -
>> говоришь Фэнтази подрозумеваешь ... :)))))))))
SB> Hи фига себе. Что ж это будет, когда я в отпуск уйду? Фэнтези в летаргию
